Skriv ett nytt inlägg! Aktuellt just nu (19) Senaste inläggen

Djurrätt & Veganism Frukterian (Diskussion och recept) Frågor och tips Föreläsningar / videos / audios Hälsa och Nutrition Hygien, kosmetika och kemtekniska produkter Information om sajten Köpes / Säljes / Bortskänkes Köttersättning Konservering (vin, sylt saft, inläggningar osv) Klotterplanket Miljö O.T. (Off-topic) Politiska frågor Restauranger Träning Undersökningar Kluringar Tävlingar Topplistor Vegankost Veganprat Veganska matprodukter Veganföräldrar Veganska textiler, kläder & skor Recept (Varmrätt & Övrigt) Recept (Efterrätter & Förrätter & Godis) Recept & Diskussion (Glutenfritt) Recept (Pålägg) Recept (Såser) Recept (Rawfood - Råkost) Recept (LCHF-vegan) Recept (LFD Low Fiber Diet)
Information & fakta

Djur är inte mat.

2009-07-28 17:52 #0 av: [TrevorS]

Trots att det finns lagar och hanteringen blivit bättre sker det ändå.

Det händer fortfarande trots att det finns lagar och hanteringen blivit bättre i Sverige. Flera länder utanför som vi köper ifrån har inte alltid samma krav. Här kommer några exempel på hur djur hanteras fortfarande idag, trots lagar och att industrin blivit mycket bättre.

Födseln: (fakta)

Djur som föds inom livsmedelsindustrin skiljs tidigt ifrån sina mammor, flera får inte ens träffa henne. De ungar som föds med fel kön dödas direkt som tuppar inom äggindustrin och hankalvarna i mjölkindustrin brukar leva korta liv i små boxar. Grisarna som föds som hanar blir kastrerade utan bedövning någon dag efter födseln.

Hönor: (fakta)

I äggindustrin hålls ca 37 %  hönorna i burar, eftersom de lever på begränsade utrymmen brukar de inte kunna röra sina vingar och tappa fjädrar.

Plågsam död: (fakta)

Vid slakt hängs kycklingarna i krokar med fötterna upp och huvudet ned. De är fullt metvetande oinnan de bedövas med strömförande vattenbad och dödas. De flesta fiskarna dödas genom att kvävas i på torra land vilket är en mycket plågsam tid eftersom det tar flera minuter innan de dör.

Det som hänt och fortfarande händer:
Här finner ni lite tidningsutklipp från 2009

Felaktig grislakt (2002)
Korna som skadas
EKO-grisar skandal
Lamkött - djurplågeri
Många skador på svenska grisar
De plågar djuren

Filmbevis:
Korna
Grisarn
Kycklingarna
Bregottfabriken del 1, del 2

Fakta från böcker:
Jordbruksverket (2007)
Neuschütz K. & Odén K. (2005) Höns - raser, skötsel, uppfödning
Albentosa M.J & Cooper J. J. (2004) Animal Welfare
Sanotra G.S. & Berg C. (2003) Inställning för hudsdjurens miljö och hälsa (specialarbete)
Wülbers-Mindermann M. et al. (2000) Beteendeanassad svinhållning

Anmäl
2009-07-29 20:02 #1 av: AndersE

Jag ogillar också mycket av djurhanteringen i livsmedelsindustrin. Är detta ditt huvudargument för att vara vegan? Betyder det att du kan tänka dig att äta kött om djuren hanteras på ett bra sätt?

 

 


Anmäl
2009-07-30 13:49 #2 av: [TrevorS]

#1. Det är några anledningar, har själv varit med inte bara i slakthus utan också på jakt, där de skuter ett djur som ligger i ca 30 minuter ibland och flåsar, man ser att den är skadad och plågas innan de knäcker nacken av den.

Däremot så är jag vegetarian sedan många år tillbaka innan jag blev vegan. Jag mår inte bra av att äta kött, kände att jag blev piggare och mådde bättre, dessutom försvan skuldkänslorna av att äta kött när man vet hur de behandlas.

Anmäl
2009-07-31 22:32 #3 av: Salladshataren

Har hittat lite fel som jag vill påpeka :)

 

Ja, kalvar skiljs ifrån sin mamma vid födslen (dock inte amdjur då kalven växer upp tillsammans med flocken). Det är vetenskapligt bevisat att det är mer plågsamt och mer stress för kon och kalven om man låter dem gå tillsammans mer än tre dagar. För då har de skapat tillräckligt starkt band mellan varandra.

Nej, nej och nej. Tjurkalvarna bor i småboxar när de är några veckor, och sedan flyttas dem till större utrymme. Sen säljes dem som livkalvar, då är de två månadet gamla och har lärt sig att äta och behöver inte mjölkpulver. Samt att de är avhornade, under bedövning naturligtvis. Där blir de kastrerade med bedövning och där får de gå tills de är 2 år kanske längre. Beror mycket på om man säljer dem som små eller skickar dem själv till slakt när de är tillräckligt gamla.

Har ingen erfarenhet utav kycklingindustrin. Men jag är säker på att hönsen lever under bättre förhållande än vad du beskriver. Tror det är lag på att de måste ha sittpinne, så man kan nog inte ha sån liten bur som du skriver.

Galtarna kastreras när de är under en vecka, annars måste man ha veterinär som bedövar dem. Visst är det hemskt att man inte bedövar dem, och själv hoppas jag på att de kommer fram till något bättre när det gäller kastrering.

Födseln:

Djur som föds inom livsmedelsindustrin skiljs tidigt ifrån sina mammor, flera får inte ens träffa henne. De ungar som föds med fel kön dödas direkt som tuppar inom äggindustrin och hankalvarna i mjölkindustrin brukar leva korta liv i små boxar. Grisarna som föds som hanar blir kastrerade utan bedövning någon dag efter födseln.

Hönor:

I äggindustrin hålls ca 40% av hönorna i burar, eftersom de lever på begränsade utrymmen brukar de inte kunna röra sina vingar och tappa fjädrar.

 

Jag menar inte vara elak eller så, men det är väldigt irriterande när folk kommer med fel fakta. Bättre att kolla upp det innan. Själv är jag uppfödd på gård där vi har mjölkkor, har även gått treårig naturbruk med jordbruk som inriktning. Så jag vet vad jag talar om.

Tyvärr så finns det rötägg som inte borde få föda upp djur. Och de hade kunnat hantera djuren bättre när det gäller slakten. Det håller jag faktiskt med om.

Anmäl
2009-07-31 22:39 #4 av: [TrevorS]

#3. Skulle jag kunna få lite vart fin fakta kommer ifrån eftersom jag själv sett industrin och vet hur många hanteras. FAKTA FAKTA FAKTA, annars har du inget att stödja din teori på.

Tyvärr kan jag säga att det fortfarande är så illa och trots att det finns lag så följs inte dem, jag har sett flera ställen hur de hanterar även idag tyvärr.

Anmäl
2009-07-31 22:41 #5 av: Salladshataren

#4 Visst, kommer du hit så kan jag visa dig lite gårdar som följer reglerna Flört

Anmäl
2009-07-31 22:44 #6 av: Aviendha

Vill tillägga lite jag med.. Enligt vår lag måste djur bedövas innan slakt, och det gäller även fisk faktiskt. Har själv besökt en fiskodling och det står i lagen att de ej får stikas innan de är bedövade, och att de endera ska bli avlivade med en metod som leder snabbt till döden eller bli bedövade på så sätt att de avlider utan att vakna upp.

Anmäl
2009-07-31 22:46 #7 av: Salladshataren

#6 Ja, man måste använda slaktmask/bultpistol när det gäller grisar, hästar och kor innan man får avbloda dem. Och avblodar man inte så blir det två års fängelse.

Anmäl
2009-07-31 22:48 #8 av: [TrevorS]

Och för att det står i en lag så följer alla dem? Det är som att säga, det är olagligt att mörda någon men ändå händer det eller?

Anmäl
2009-07-31 22:50 #9 av: Salladshataren

Inte alla, men dem flesta. Och det finns människor till för allt. Som jag skrev: Tyvärr så finns det rötägg. Oavsett vad man pratar om...

Anmäl
2009-07-31 23:04 #10 av: [TrevorS]

#9. Precis, ursäkta om jag låter som jag snöat in mig på att det är onda allihopa för jag vet att de inte är det, men det försikommer och har själv sett det och senaste gången bara förra året.

Det finns även mer fakta i djurens rätt's sidor också. =)

Anmäl
2009-07-31 23:18 #11 av: Anders 50

Märklig artikel med mycket fel. Bor i en jordbruksbygd med alla sorters uppfödning och har själv lantbruk med djur, så lite vet jag om djuruppfödning.

Fakta om hur svenska bönder sköter sin djuruppfödning kan fås genom kontakt med närmaste LRF-förening för en rundtur hos traktens bönder.

De faktahänvisningar som artikeln hänvisar till ger jag inte mycket för. Det borde räcka med en länk till Jordbruksverket om regler för djurhållning.

Vet inte vilket land artikeln åsyftar men inte är det då Sverige.

Och hur jakt går till redogörs för i inlägg 2. läser jag. Vore intressant att få läsa om fler jaktupplevelser.

// Anders...f.d. 890-3 .....och fortfarande batteridriven!

Anmäl
2009-07-31 23:21 #12 av: [TrevorS]

#11. Så du menar att alla sköter sig och ingen gör fel, alla höns är frigående och dödas inte på detta sätt?

Jag har själv sett hur det har gått till och informationen finns bland annat på Djurens rätts hemsida och även fler brochyrer. "Fördommar mot djur?", "Djur är inte mat!" och "Djur är inte varor!"

Om de har fel ursprungsfaktan tycker jag ni ska vända er till Djurens rätt och be dem att kolla upp ursprunget igen. ;P

Anmäl
2009-07-31 23:30 #13 av: [TrevorS]

Även om många sköter sig och det står fina saker och att det finns regler så skrer det här tyvärr fortfarande. Artikeln är riktad till att det fortfarande händer och vi vill ha stopp för alla som inte sköter sig och följer lagen!

Det kan ni väl ändå halla med om att de borde följa lagarna?

Anmäl
2009-07-31 23:32 #14 av: Salladshataren

Har inte mycket för när det gäller Djurens rätt. Då de bara framhäver de dåliga i djurhållningen. Aldrig det bra.

Ja visst, alla ska följa reglerna. Men sen är djurskyddet så slött här i Sverige och det är svårt att straffa människor som har vanvårdat eller misshandlat djuren.

Anmäl
2009-07-31 23:36 #15 av: Salladshataren

#4 Lite tillägg ditt svar. Det som jag skrev i inlägg #3 är ifrån mina erfarenheter samt min utbildning. Fast visst så kan jag ljuga, men nu har jag ingen anledning till att göra det.

Du kanske ska kolla upp det jag har skrivit och ändra artiklen samt skriva att det finns människor som missköter djuren. Men inte alla dock.

Anmäl
2009-08-01 01:08 #16 av: [TrevorS]

Jag har inte sagt att alla missköter djur har själbklar varit på farmar de är känslomässigt inblandade och djuren får kärlek och tryygt liv innan de går vägen till slakt, artikeln var också i syfte att det händer, det är inte okey, kan skriva om artikeln om ni tycker den inte stämmer (trots att allt som står händer bakom stängda dörrar och finns dokumenterat).

Anmäl
2009-08-01 03:35 #17 av: Fnuha

jag såg en dokumentär om en kille som gick undercover och arbetade på en grisfarm i usa, blev väldigt tagen av hur vissa djur behandlas, men jag tycker inte att det e fel att äta djur, tycker det är bättre att försöka hitta bättre sätt för djuren att leva innan de dör, och bättre metoder för slaktning.
men kan självklart förstå dom som väljer att inte äta kött för att markera att de inte tycker det är okej att det är som det är i vissa lägen. en svår men intressant disskussion!

skulle dock va intressant med en artikel som är byggd på bevisad fakta, inte bara "de står så på djurensrätt sida"
skulle även va intressant att veta vart olika saker händer,  ex: "De flesta fiskarna dödas genom att kvävas i på torra land"
vilka fiskodlingar använder de som slaktmetod?

Anmäl
2009-08-01 10:31 #18 av: [TrevorS]

Tyvärr får man inte hänga ut dem på nätet däremot kan jag säga att jag sett i möndal på en gård och även i norrland (grisfarm) fisk har jag också sett behandlas, det fanns fler skrivningar som jag valde att inte ta med då jag inte sett det med egna ögon, men att säga artikeln är fel och att alla sköter sig tycker jag inte man kan göra, som jag skrev innan det är olagligt att mörda trots detta händer det.

Anmäl
2009-08-01 10:33 #19 av: Salladshataren

Snacka om att dra över alla med en och samma kam! Mördar? Du sitter väl inte och jämför människor med djur nu?!

Anmäl
2009-08-01 10:40 #20 av: Anders 50

#12 Som du framställer det i artikeln så finns det ingen bra djurhållning i Sverige, och med felaktiga påståenden som t.ex. hankalvar lever korta liv i små boxar.

När en helt ovetande person läser sådant här så får han ju en väldigt sned bild av hur djurhållningen är här i landet.

Likadant framställer du jakt som en sysselsättning "där de skuter ett djur som ligger i ca 30 minuter ibland och flåsar"

Utveckla gärna dina kunskaper och upplevelser om jakt.

// Anders...f.d. 890-3 .....och fortfarande batteridriven!

Anmäl
2009-08-01 10:41 #21 av: [TrevorS]

#19. Man ska aldrig se ner på någon. Alla är lika mycket värda oavsätt om de är människor eller djur.

Jag menade på att folk ser tyvärr inte djur som djur, de ser djur som produkter, de tänker inte på hur de behandlas. Jag säger inte att alla missköter sig, det finns många som följer lagarna och sköter sig. MEN, det finns alltid de personer som inte gör det, mindre farmar, svarta markanden, andra länder.

Eller menar du att alla sköter sig och att alla tar hand om djuren?

Bara förra året fick jag bevittna om hur de behandlade dem. Jag har självklart sett farmar som tar hand om sina djur men alla gör inte det.

Anmäl
2009-08-01 10:47 #22 av: Salladshataren

#21 Trodde du menade att man fick inte döda djur och människor :P Ja, man ska aldrig se ner på någon. Men inte heller jämföra med saker och ting.

Nej, artiklen framstår det att alla bönder missköter djur och man inte ska äta djur. Inget om att det finns människor som tar faktiskt hand om djuren samt följer reglerna.

Ja, man kan inte har känslor till alla djur som används till produktion. För då skulle det knappast finnas mat kvar... Men det behöver ju inte betyda att djuren ska plågas för att man inte har känslor för dem. Eller hålla sina känslor på sån nivå så man klarar av det.

Väldigt orättvis artikel och felaktiga påstående, som andra har nämnt tidigare.

Anmäl
2009-08-01 10:51 #23 av: [TrevorS]

#21. Som buddhist ska man aldrig se ner på någon levande varelse oavsätt om det är ett djur, människa eller ursprung.

Men du menar att det inte händer? I norden har vi flest regler, kolla på kött som vi köper utomlands och vad de har för regler. Det är inte alla som har så tuffa regler som vi har i Sverige, trots detta missköts det.

Nu har jag lagt till lite text om det passar er bättre?

Anmäl
2009-08-01 10:59 #24 av: [TrevorS]

#22. Men jag fattar inte riktigt hur du kan mena på att det är fel fakta då de bygger på riktiga fall? Det händer fortfarande. Det är det som artikeln är menad på.

Sedan för att er farm skötte sig är det bra och kan kännas tryggt för flera, men du kan inte säga att ALLA sköter sina farmar på bästa sätt? Tänk på andra länder tror du också att de sköter sina farmar på bästa sätt att djuren inte plågas?

 

Anmäl
2009-08-01 11:05 #25 av: [TrevorS]

Ni finns det även länkar på text som kan bekräfta texten.

Anmäl
2009-08-01 11:53 #26 av: Salladshataren

Läs mina tidigare inlägg. Jag skriver att det är inte alla som följer lagarna. Och det är sista gången jag skriver detta, då du bara feltolkar mig. Nej, alla sköter inte djuren efter lagarna, för då det finns idioter som förstör.

Sverige har bättre djurhållning än de andra länder. Men tror ej det finns något land som har felfri djurhållning.

Men djurhållningen är som den är. Det enda vi kan skylla på är politikerna, rättväsendet och djurskyddet.

Jag menade att i artiklen framstår att Sverige har j*vligt dålig djurhållning och alla borde bli veganer istället. Och våra landskap som kommer växa igen, för då djuren som vi använder i produktion kommer att försvinna...

Dert går inte ändra på andras åsikter, men artiklen är orättvis och missvisande!

Anmäl
2009-08-01 12:09 #27 av: [TrevorS]

Nejdå absolut vill jag inte ändra din syn, jag har sett farmar som följer och de som inte följer lagarna.

Skickade med länkar från i år som stödjer det jag skriver från aftonbladet. =)

På vilket sätt?har även lagt ut flera länkar som stödjer artikeln, ha ru läst om den nu?

Kan inte skriva att djuren har det bra i svenska samhället, för det dyker upp hela tiden nya fall som man inte kan blunda ögonen för, att säga att den är felfri tycker jag är fel!

Då är vi överens om att inte vara överens.

Anmäl
2009-08-01 14:01 #28 av: Fnuha

#18 fast ingen säger ju att de e fel.. bara att man inte ska dra alla över en å samma kamm, på den här artikeln låter de som om ALLA gör så å de e ju inte heller rätt.
klart djur behandlas illa, alla regler å lagar här i världen bryts, men de betyder ju inte att vi ska sluta leva..

Anmäl
2009-08-01 14:11 #29 av: [TrevorS]

#28. Men om man läser lite i tråden har jag förklarat att inte alla gör det, det finns folk som sköter sig, men det står även upp några exempel så har jag även lagt ut några artiklar som bekräftar att det händer.

Vart står det att alla gör det?

Anmäl
2009-08-01 14:11 #30 av: [TrevorS]

Det står "Det händer fortfarande" inte att alla gör det. Det står inte - ny lag följs ej. Det står även "hanteringen blivit bättre i Sverige"

Anmäl
2009-08-01 14:21 #31 av: Fnuha

#29 jo jag vet att de står de, ja sa att det LÅTER som det :)
vill bara ha riktig fakta :)
tyvärr kan man inte bara säga att "jag har sett de, då e de så" man måste ha bevis med, å de e svårt :( men självklart förstår ja att de händer, inte meningen att va negativ mot det du skrivit.

Anmäl
2009-08-01 14:29 #32 av: Salladshataren

Har tittat på länkarna. Och det är därför man inte ska titta på dokusåpor, rena skitet!

Anmäl
2009-08-01 16:45 #33 av: Casiopeia

Jag förstår inte vad diskussionen går ut på-  det framgår ju tydligt i ursprungsinlägget att "detta är exempel på hur det fortfarande går till trots lagar etc" , och det verkar ju de flesta vara överens om, dvs att alla inte behandlar djuren schsst.

Tyvärr är det jättesvårt att hitta saklig och oberoende information om hur lantbruksdjuren har det. Livsmedelsindustrin skriver själva väldigt lite om sådana saker, så när man söker på fakta kommer man oftast till djurrättsidor. Nu litar jag personligen på t.ex djurens rätt men i en diskussion med skeptiker är det så klart inte bästa faktakällan, eftersom man alltid kan hävda att informationen är "kryddad" för att passa organisationens värderingar.

Å andra sidan kan man säga det samma om information som kommer från industrin...

Anmäl
2009-08-01 17:12 #34 av: [TrevorS]

#31. Du har riktiga händelser under länkarna.

#32. Men den 2002 är dokusopa inte resten!

#33. Tack så mycket för att du förklarade det, kund einte förklarat det bättre. :)

Anmäl
2009-08-01 18:51 #35 av: Salladshataren

#34 Glöm inte Robinson, det är ju också dokusåpa ifrån 2009 som du länkade också :P Och någon bad tidigare om att du skulle använda andra källor än djurens rätt till dina små faktadelar. Då djurens rätt är ganska missvisande, det räcker inte visa en källa du måste ha flera att stödja dig på.

Såg dem länkarna under artiklen var för det mesta länkade till debatter, inget man egentligen kan stödja sig på.

Å sen när man letar efter källor ska man vara källkritisk. Har du inte lärt dig det? :)

#33 Tror inte du har läst innan artiklen redigerades? Hur länge har du hängt med diskussionen? :) Förstår dig om precis har läst diskussionen.

Anmäl
2009-08-01 19:46 #36 av: [TrevorS]

#35. Har du någonsin varit medlem eller aktiv i djurens rätt, åkt runt till flera fabriker och inom djurindustrin, haft skolarbete i samma ämne? Jag har, som jag sa, har har även bevittnat.

Självklart så är detta inget man vill skryta om eftersom så många äter kött idag vill de tystna ner och pratar inte öppet om det.

Men att påstå att Djurens rätt inte är en seriöst är väl lite att ta i? Säljakten till exempel? Jägarna filmade sig själva när de klubbade ner sälarna, flera av sälarna kunde även plockas ur efter flera timmar då de fortfarande flåsade och inte orkade gnälla för de var chockade och skadade. De för små slängdes ner i vattnet efter de blev ihjälslagna. Menar du att detta inte är så det går till heller? (Nu finns det en lag som gick igenom i år, så förhoppningsvis ska det bli bättre)

Anmäl
2009-08-01 20:31 #37 av: Anders 50

#36 En sak är då säker, du har hunnit med mycket i ditt unga liv. Vore intressant att veta vilka fabriker och anläggningar  farmer och bondgårdar du besökt i vårt avlånga land.

Du måste haft bra kontakter på dessa platser för att komma in där för på dessa platser kommer inte vem som helst in.

Eller har du jobbat "undercover" ?

Och jag väntar fortfarande på vad dina erfarenheter och kunskaper om jakt är eftersom du vet hur jakten går till.

Kopierat från inlägg 1: utan också på jakt, där de skuter ett djur som ligger i ca 30 minuter ibland och flåsar, man ser att den är skadad och plågas innan de knäcker nacken av den.

// Anders...f.d. 890-3 .....och fortfarande batteridriven!

Anmäl
2009-08-01 20:42 #38 av: [TrevorS]

#37, tyvärr kan jag som jag skrev här innan inte hänga ut alla jag varit på som inte skött sig, har inte varit "undercover" och inte jobbat med det, men hjälpt till och fått åka runt i annat syfte. Däremot kan jag berätta att de är rapoterade och har kontroller oftare för att de ska se att de sköter sig i framtiden de som inte skött sig.

Jag har varit ute med 1 som jagar och hört historier från många jägare, då jag inte kan bekräfta att de historier är sanna om djuren, men flera jägare har förklarat för mig att de bara är djur och om de blir skutna och fortfarande lever så mår de inte dåligt eller känner smärtan. De berättar också att om de skjutit en älg så splittras skottet i dem och för att det ska bli så lite som möjligt att få plockas bort och leta av skottet så om djuret inte dör på en gång får den självdö eller så får man vrida nacken av den (om den är en bit längre bort går de dit, inte så att de springer för att se till att den dör så fort som möjligt, även frågat flera).

Anmäl
2009-08-01 21:35 #39 av: thexclub

Ganska intressant artikel thought, jag är vegetarian men har planer på att bli vegan inom en ganska snar framtid. Känns som lite av en självklarhet då det i princip bara finns fördelar med att sluta äta animaliska produkter.

 

 

 

Anmäl
2009-08-01 21:50 #40 av: [TrevorS]

#39. Tack så mycket. Skrattande Jag hoppas du finner mycket på den här sidan, finns massor av information här och även recept och det kommer fler. Cool

Anmäl
2009-08-01 22:29 #41 av: Anders 50

#38 Kunde inte annat än skratta när jag läste om hur du tror att jakt går till. Antingen fantiserar du själv eller så har du blivit grundlurat av dessa som du hört saker av och jag tror eller vet att de heller inte vet något om jakt.

 Är alla andra fakta också sådant "som du hört" så minskar ju trovärdigheten betydligt.

Och du kan ju pröva att vrida nacken av en älg.....Skrattande

// Anders...f.d. 890-3 .....och fortfarande batteridriven!

Anmäl
2009-08-08 12:57 #42 av: sighni

Varför är sanningen så svår?

Jag känner alltför väl igen denna diskussion som inte leder någon vart.

Information som kommer från Djurens Rätt är propaganda men information från LRF  eller jägarförbunden är fakta. Hur kommer det sig? Intresseorganisationer som intresseorganisationer.

Vem skulle föra djurens talan om inte djurröättsorganisationer? Menar ni att de som utnyttjar djuren skulle göra det? Hur troligt är det?

I Sverige har vi en djurskyddslag och en djurskyddsförordning. Det är minimikraven som står där. Efterlevandet av den lagen ska skötas av djurskyddsinspektörer. Det är väl allom bekant att djurskyddstillsynen inte fungerar. Ibland uppdagas dock vanvård av djur men sällan leder det till någon påföljd. Djur har ingen status i vårt samhälle.

Många länder påstår att deras eget land sköter sina djur bäst. Det är mänskligt. Det betyder inte att så är fallet. Nu har inte alla djur det så som det står i djurskyddslagen och även om de skulle hade det inte varit optimalt för djuren enligt den forskning som finns just nu.

Jag är veterinärbitr. på min fritid och har besökt flera gårdar. Jag har hittintills inte sett något som skulle få mig att vilja äta kött igen. Djuren är inte individer. De är pengar. Punkt. Byt ut ko/gris/höns mot hund/häst och många skulle reagera kraftigt på hur vi beter oss mot lantbruksdjuren.

Även om man äter kött borde man kunna ta till sig hur den industrialiserade djurhållningen fungerar och vilja förändra den. Det gör man inte genom att anklaga djurrättsaktivister för att ljuga, överdriva eller ha fel.

 

Anmäl
2009-08-08 13:20 #43 av: Aviendha

#42 Jag kan hålla med dig om att själva hållningen av ex. nötkreatur på vissa gårdar (även svin för den delen) inte alls är så vacker som gemene man vill tro. Absolut! Och de ställen där hållningen verkligen är fin är oftast i mindre besättningar, men små besättningar lönar sig inte lika myccket som en stor.

Jag är köttätare. Djurens rätt för en slags "propaganda" enligt mig eftersom de tar upp bara en sida av saken. Samma sak gäller jägarförbundet och LRF och liknande, det är väl det som är grejen med en intresseorganisation?

Däremot hyser jag ändå en stor förhoppning att saker och ting kan förändras. Det finnns bättre alternativ att tillgå, även om de kanske inte är så där drömskt bra som man hellst skulle vilja ha dem (brutalt stor yta, noll skador, lyckliga djur med ypperligt bete och utegång osv) men genom att sätta pressen åt det hållet så tror jag att vi kan komma någonstans. Sällskapsdjuren är en eftersatt bit, inga regelbundna kontroller, ofta lite kunskap hos ägaren och djuraffärer som inte följer lagen om faktamaterialet som de ska lämna ut vid köp, och oftast ger de rent av lagvidriga råd. Jag tror vi kan förändra genom kunskap. Genom attt sprida kunskap och ge rimliga förklaringar till varför ettt marsvin skall ha en plats där de kan gömma sig, varför en iller ska ha grävmöjlighet eller en hamster inte bör vistas med artfränder.

Jag utbildar mig till djurskyddsinspektör, och det faktum att en sådan utbildning nu finns är suveränt med tanke på att det oftast är miljö och hälsoskyddsutbildade personer som tar djurskyddsbiten. De kan givetvis avgöra om ett storkök är bra skött, men kan det avgöra om en kanin mår bra? Knapppast. Däri ligger nog en stor del av bristen i djurskyddet idag.

Ojdå, svävade nog iväg lite. Sorry.

Anmäl
2009-08-08 13:26 #44 av: sighni

Vad bra att du ska bli djurskyddsinspektör. Naturligtvis spelar det roll om den som sköter djurskyddstillsynen har utbildning och intresse. Sedan måste det ju finnas pengar till tjänster. Finns det inte det spelar det ju ingen roll hur bra utbildning någon har.

 

Anmäl
2009-08-08 13:30 #45 av: Aviendha

#44 Det är alldeles sant! Kan bara se på Härjedalen, det blir inte ens en fulltidstjänst som ensam här med tanke på att det "bara" bor 12000 människor i kommunen. Men ändå är det ju var och varannan som hhar något slag av djur..

Anmäl
2009-08-08 21:28 #46 av: tommy1

Enligt vad jag har fått veta så är artikeln i trådens början redigerad tack vare uppmärksamma skribenter och har kommit sanningen närmare.

Om Djurens Rätt:s alla medlemmar sysslade med det som organisationen är till för och inte bedrev sabotage av allehanda slag skulle organisationen få större förtroende.

Obs! Säger nu inte att det är alla som sysslar med detta men många lämnar sin signatur efter sig.

Anmäl
2009-08-08 21:36 #47 av: sighni

#46 Jag tycker det är orättvist att djurens Rätt som organisation ska behöva ta ansvar för något de inte är skyldiga till. Jag beklagar att vissa gör olagliga aktiviteter men min trovärdighet ska ju inte ifrågasättas för det. Jag kan inte stå för vad andra gör. Djurens Rätt gör inga sabotage och stödjer inte heller detta.

Anmäl
2009-08-08 21:53 #48 av: tommy1

#47 Jag har varit på några av deras möten och hört saker som inte jag skulle, så lite vet jag. Och vet vad de gjorde.

 

Anmäl
2009-08-08 22:01 #49 av: sighni

#48 När var dom mötena? Djurens Rätt som organisation gör inga olagliga aktiviteter. Om det finns medlemmar som gör det kan de uteslutas.

Anmäl
2009-08-08 22:31 #50 av: [TrevorS]

#47. Precis, Djurens rätt står absolut inte något för sabotage vi samlar ihop signaturer för att kunna få lagar som är mot de som skadar djuren och vi ser även till att djuren ska få leva ett bra liv och inte plågas innan de blir dödade.

Vi har även protester men bara fredliga, delar ut broshyrer som berättar om vad just det stället gör för något och hur de behandlar djuren och samlar signaturer.

Sedan finns det Djurättsaktivister som slåss, kastar röd färg på folk och liknande men det är INTE djurens rätt som gjör det. Men de är absolut inte välkomna till Djurens rätt.

#48. Det låter mycket märkligt eftersom jag varit med i Djurens rätt i flera år och varit på flera möten i hela landet och lyssnat på föreläsningar och även hjälpt samla in signaturer så för mig låter det mycket märkligt och har svårt att tänka mig, är du säker på att det var Djurens rätt och inte Djurättsaktivisterna? Djurens rätt gör inget olagligt. Vi skulle aldrig göra ett beslut om att skada någon människa eller sabotera för någon. Vilket datum var detta, var i sverige och när?

#49. Om det är någon medlem som gör någon är det som sagt inte djurens rätt utan bara några som gått på mötet.

Det är nästan som att säga, jag var i en affär och en kund sa att han blandat ner råttgift bland grisköttet, det betyder inte att de i affären gör det eller????

Anmäl
2009-08-10 17:34 #51 av: Saga85

På tal om inget alls eller allt så vill jag bara slänga in en liten pik om Djurens rätt. Jag har själv vart lite aktiv i Djurens rätt - nej, vi brände inga korvkiosker, "fritog" minkar eller slängde färg på tanters pälsar, utan delade ut flygblad, samlade namninsamlingar, informerade, osv.

För några år sedan hade de en väldigt intressant artikel där de hade följt två olika grisfarmare - en "industraliserad" och onaturlig (inomhus?)farm, samt en där grisarna gick fritt ute i en hage och levde riktigt "grisliv". Men självklart kunde de inte låta bli att påpeka något i stil med "men till slut var det ändå dags för den hemska slakten", ett påpekande jag tyckte de kunde skippa, särskilt med tanke på att det verkade vara en bra/human avlivning. Jag skulle hellre se mer objektiva artiklar, och låta folk ta beslut grundat på endast fakta.

Angående Djurens rätt som källa ser jag det som vad som helst - jag dubbelkollar helst med olika källor innan jag blint tror på något.

Anmäl
2009-08-10 17:35 #52 av: AndersE

Det är ju ganska lätt att kontstatera att redan rubriken till artikeln är en lögn. Om inte djur fick vara mat skulle världen kollapsa...

 

 


Anmäl
2009-08-10 17:42 #53 av: Saga85

#52 Glad Ett tag skulle det kanske bli en fin liten utopi fylld av kaniner och dylikt. Tills herbivorerna har blivit alltför många pga bristen av rovdjur, ätit upp alla sina växtligheter/mat och därmed svälta ihjäl. Eller bli kannibalistiska. Fast då var det iof inte en sån fin utopi längre Obestämd

Anmäl
2009-08-10 17:59 #54 av: AndersE

#53 Precis...

 

 


Anmäl
2009-08-10 18:03 #55 av: Aviendha

#51 Tycker du har en mycket viktig poäng där! Obejktivitet som får folk att kunna välja mer själva, utan att känna sig styrda leder (i min värld) till ett bättre beslut, och jag vet många (mig inkulderar) som ryggar om det är för mycket vinklat.

Anmäl
2009-08-10 18:15 #56 av: Saga85

#55 Ja, jag märker ju en väldig skillnad själv. När jag var yngre var det väldigt mycket känslor och påhopp från min sida när det kom till köttdiskussioner och dylikt. Ingen blev någonsin intresserad av vegetarisk kost, utan tog snarare avstånd och kom med löjliga svar "kött är gott", "tänk på växternas känslor", osv. De senaste åren har jag backat, håller mer objektiva diskussioner och lagar hellre god vegetarisk/vegansk mat till folk. Och flera närstående har börjat äta mer eller mindre vegetariskt. Jag har t.o.m. fått ett par "militanta" köttätare att faktiskt tycka att mjölk är lite snuskigt (även om de fortsätter dricka det). Allt genom att vara saklig och lyhörd. Och så blir det ju trevligare stämning på så vis Glad

Anmäl
2009-08-10 21:11 #57 av: Aviendha

#56 Så rätt så rätt Glad

Anmäl
2009-08-14 12:50 #58 av: [TrevorS]

Ville visa lite filmer för er som tror att de har det bra på alla farmar!

Anmäl
2009-08-14 12:51 #59 av: [TrevorS]

en till med kor

Anmäl
2009-08-14 12:53 #60 av: [TrevorS]

Den andra försöker att fly för den förstår att den ska dö den vill ju inte det.

Anmäl
2009-08-14 12:53 #61 av: [TrevorS]

Kycklingarna.

Anmäl
2009-08-14 12:55 #62 av: [TrevorS]

Kycklingen.

Anmäl
2009-08-14 12:57 #63 av: Casiopeia

Byt ut grisarna mot hundar eller korna mot hästar i dom där filmklippen och det skulle kunna vara ett avsnitt ut "animal cops"...

Anmäl
2009-08-14 13:20 #64 av: [TrevorS]

#63. Jo det kan jag hålla med om men att säga att detta inte händer trots att detta är inspelat i år är bara löjligt.

Anmäl
2009-08-14 13:30 #65 av: AndersE

Ingen i denna sträng har skrivit att man tror att alla djur har det bra överallt.

Det jag sett här är invändningar mot tesen att alla djur har det dåligt överallt...

 


Anmäl
2009-08-14 13:33 #66 av: [TrevorS]

Aldrig skrivit att de har det dåligt överallt men många säger att det har blivit bättre fast det egentligen är rätt så oförändrat.

Anmäl
2009-08-17 13:47 #67 av: [TrevorS]

Läst lite på lagändring tycker det bara blir sämre och sämre för djuren nu när de skriver om lagarna, dumma partiledare och andra som är inblandade, borde finnas fler veganer i rikstan och liknande!

Anmäl
2009-08-17 14:12 #68 av: Aviendha

#67 Måste man vara vegan för att det ska bli ändring?! Mer kunnigt folk skulle jag vilja säga..

Anmäl
2009-08-24 16:59 #69 av: [TrevorS]

Jo fler borde veta lite mer är så trött på att folk tror att det är bra och ingenting händer med djuren att alla djur mår bra och somnar in innan de dör och ligger på moln och har det så bra.

Anmäl
2009-08-24 17:04 #70 av: Aviendha

Det står ju i vår lag att de skall bedöva innan slakt, dvs somna in, så det sker.

Däremot kan man ju ifrågasätta hur humant de metoder som finns är, ex koldioxid ger ju kvävning, elstöt eller bultning äår ju däremot mer omedelbart..

Anmäl
2009-08-24 21:55 #71 av: Hennum

lagarna finns, de är inte fullkomliga men ett stort problem är ju oxå att det inte är tillräckligt med kontroll. all djurindustri måste kontrolleras ännu bättre så att det inte finns någon chans att ostraffat bryta mot lagarna. sen borde lagarna och reglerna oxå ses över och skärpas.

jag har en vän som jobbat på äggkläckeri. folk där sparkar på kycklingarna när de inte går dit de borde osv. där är även en som tar små kycklingar hem till sin katt som katten ska leka med. motbjudande. Sånt där ska inte hända en enda gång.

Jag var på ett väldigt intressant föredrag som djurens rätt hade. Där berättade de om höns och att de mår väldigt dåligt av att leva i så stora flockar som de gör när de är frigående. Höns är tänkta att leva i små grupper där alla har en relation till varandra och en tydlig rangordning. När det går 100tals hönor tillsammans så måste de slåss hela tiden för varje gång de möter en annan höna vet de inte vilken rangordning de har. det är omöjligt för en höna att känna igen ens 50 andra hönor.

vilket innebär att inte ens ekologiska ägg är särskilt bra. må så vara att de kanske får ha gräns under fötterna, de är fortfarande lika socialt förvirrade.

varför kan vi inte bara ta djurens natur och behöv med i planerna när vi stänger in dem? Annars får vi faktist låta bli.

Anmäl
2009-08-25 21:44 #72 av: sighni

#70 Bara för att något står i lagen behöver det ju inte alltid vara så. Tyvärr händer det att djur passerar bedövningen utan att vara bedövade. Det brukar bli rubriker när det kommer ut i pressen. Sedan har vi det här med Halalslakt. Det är tillåtet för vissa djurslag på vissa slakterier ex. kaniner och kyckling. När det gäller får finns det i alla fall ett slakteri som får utföra muslimsk slakt. Påtryckningarna är stora från judar och muslimer att få utföra detta. Vi har religionsfrihet i vårt land och det brukar åberopas i detta fall.Svårt när lagarna kolliderar. Hur som helst förekommer import av halalslaktat kött.

Anmäl
2009-08-25 21:49 #73 av: Aviendha

#72 Givetvis förekommer lagbrott, men jag vill bara belysa att det finns förhållningsregler som ska följas i samband med slakt, många verkar ha uppfattningen om att slakten alltid innebär extremt lidande med obefintlig bedövning.

Det finns ännu ett bra skäl till att ta det varsamt med djuren vid slakt. Stressade (och skadade) djur får en förändring i phhalten vilket gör att köttet i fråga lättare förruttnar, det blir segt och hårt och ger inte lika bra betalt, ibland måste det kasseras helt. Därför ligger det i slakteriernas intresse med att försöka ha en sådan god hantering och avlivning som möjligt.

Anmäl
2009-08-25 21:54 #74 av: sighni

#73 Ja, det gäller särskilt grisar ändå slarvas det. De arbetar på ackord vad jag förstått så de vill väl att det ska gå undan. Jag tror nog att slakt är ett stort lidande för djuren även med bedövning. Det hinner ju uppleva en hel del innan de bedövas.

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.