# Ett veganskt samhälle på sikt? Hur? Author: jossan84 Som jag fattat det är många veganer (eller alla?) av den åsikt att vi inte ska hålla produktionsdjur alls. Min undran är vad ska alla på jorden äta? Hur ska den vegetabiliska produkterna räcka. När människan för väldigt väldigt längesen gick över från at vara jägare och samlare och istället började bruka jorden och så sånt man kan äta så var man ständigt tvungen att flytta runt eftersom näringen i marken bara räckte några få år. Man flyttade runt och lämnade mark efter sig som var obrukbar under lång tid. Sen gjordes den revolutionerande upptäckten att man kunde hålla tamdjur och använda deras gödsel för att ge marken näring. Nu kunde man plötsligt bo på samma plats hela tiden och tack vare djurens gödsel kunde man odla på åkrarna år efter år och få rika skördar. Än idag, många tusentals år senare, tar vi tillvara på tamdjursens gödsel och sprider på åkrarna. Det finns förstås i detta moderna samhälle konstgödsel, men det innehåller många kemiska ämnen och vill man ha bra ekologisk mat måste den gödslas med riktigt gödsel. Så jag undrar, ni som är veganer, vad är lösningen? Ska vi gå över till allt helt använda kemiskt konstgödsel eller ska vi börja hålla kor och grisar bara för att producera gödsel så att åkrarna kan producera vegetabilisk föda till jordens befolning, Vi behöver dessutom många gånger mer åkeryta än idag eftersom vegetabilisk föda inte innehåller lika mkt näring som animalisk, så vi måste hålla massor av djur och skövla skogar så att åkrarna får plats. Hur ser er aspekt ut i längden? ## Comment 1 Author: Gronstedt Glöm inte att bland annat kväve och fosfor i konstgödseln kommer ur ändliga resurser. Glöm inte heller att bland annat kalcium inte återförs till marken med mindre än att djurens ben hamnar där, inte bara deras gödsel. ## Comment 2 Author: jossan84 Veganskt samhälle kanske det heter :P ## Comment 3 Author: jossan84 #1 Det har du rätt i. Det man tillverkar konstgjort gödsel av kommer (på sikt) att ta slut. Så egentligen är det gödsel från djuren vi måste ha för att kunna fortsätta odla grödor i all oändlighet. ## Comment 4 Author: jossan84 Det tråkiga är också att de naturmiljöer som skapas av betande djur helt kommer att försvinna och många arter kommer att dö ut. Att vi kan dra ner på köttkonsumtion kan jag hålla med om, men kommer det verkligen att hålla att utrota alla tamdjur? ## Comment 5 Author: pyromanen Som det är nu, med befintliga kunskaper så är vi allihopa, veganer inklusive helt beroende av husduren. Men vi människor har ju förr uppfunnit nya tekniker, metoder o.s.v inom en mängd områden och jag ser ingen naturlag som skulle hindra nya lösningar även på dethär området. Är som bekant svårt att sia om framtiden... Vi vet inte nu vad vi utökat vårt vetande med om t.ex 50 år. ## Comment 6 Author: majvi Det har beräknats att det går åt 10 kg spannmål för att producera ett kg kött.Regnskogarna huggs inte ner i första hand för att människor vill odla där utan för att djur ska beta där, djur som vi sedan ska äta. Jag äter inte 10 kg ärtor,bönor, m.m i stället för 1 kg kött. Det låter inte logiskt för mig att vi ska hålla massor med djur för att vi ska få mer gödsel till åkrarna.Istället blir det inte så mycket mark kvar att odla vegetabilisk föda.. Jag odlar själv och använder mig av gröngödsel och Algomin. I min odling finns det maskar och andra små djur som producerar gödsel Vi kan installera separetter och ta vara på vår egen gödsel, en del gör det redan.Det finns   vilda djur som vi kan få gödsel från ,älgar rådjur, fåglar ,elefanter Här kan ni läsa om agroforestry http://sv.wikipedia.org/wiki/Agroforestry ## Comment 7 Author: pyromanen \# 6 Att utfodra djur med spannmål (och soya) som i ditt exempel görs i stor skala inom modern djurindustri t. Ex. Kyckling, gris och tjurkalvar. I ett resurshushållande ekologiskt jordbruk gör man inte så. I ett resurshushållande ekologiskt jordbruk äter betesdjuren i flrsta hand bete, i andra hand torkat eller ensilerad gräs/örter och ibland ( t.ex. Högdräktiga djur och kalvar) lite spannmål som inte håller tillräcklig hög kvalit'e för människomat. Man odlar aktså inte spannmål åt djuren. Sommarens bete sker på betesmarker som inte går att odla på och vinterfodret kommer från vall på åkermark som finns för att jorden behöver några års vila mellan mer krävande grödor. Liknande vila, tex med sådd gröngödslingsblandning skulle behövas även utan djur. Grisar och höns utfodras med restprodukter. Det bli alltid ogräs, ogtösfrpn, matrester, skal, fallfrukt, 2:asorteringsrotfrukter osv från ett jordbruk. Man kan då såklart inte ha hundratals grisar eller höns utan sntalet är anpassat efter vad mycket restprodukter det blir. genom att ha både betesdjur och hushållsgris och/eller höns så tar man vara på allt, även betesmarker och restprodukter och får, utan att odla något som konkurerar med människomat man kunde ha odlat istället, ägg, kött och kanske mjölk. Att industrimässigt framställa kött med odlat mat spannmål och soya är färemot ingen bra resurshushållning, det håller jag med om. Massa regnskog har skövlats både för köttproduktion och för odling av t. Ex. Soya och sockerrör. Agroforestry är spännande, och framförallt användbart i torra, varma länder. I hushållsodlungar kan man komma långt med gröngldsling och utin. Framförallt sålänge man äter en massa som inte ska tas från samma yta. Maten man köper i affären innehåller näringsämnen från markerna där maten odlades, när vi äter den köpta maten och sen kissar hamnar näringen i vårat lilla lanne. naturlugtvis är det mycket bättre att näringen hamnar i våran hushållsodlung än i havet... Men problemet är att den näringen är tagit från en mark någon annsnstsns och om det ska vara hållbart skulle den eller motsvarande mängd näring behöva åka åt andra hållet. Alltså, så länge vi äter en ganska stor del mat från annat håll än vår odling och använder kisset i odlingen då tillför vi hela tiden näring utifrån och kan få till fantastiska och bugnande odlingar till synes utan husdjur... Det är bara det att det vi ätit från affären blivit till med hjälp av djurgödsel.... Och då är beroendet av husdjuren fortfarande ett faktum. ## Comment 8 Author: Zaphix Sedan är väl kanske inte kogödsel det mest lyckade i längden heller, om man ska tänka lite på övergödningen av Östersjön. ## Comment 9 Author: veggie4every1 #0 Ca 70% av åkermarken används till djurfoder. Så jag tror inte att vi kommer att behöva skövla mer skog för mer åkermark på länge. Jag tror vi kommer att kunna använda och rena mänsklig gödsel. Det används redan på många håll i världen. Det bör inte vara helt omöjligt att hitta alternativa lösningar om vi prioriterar frågan. Men det finns förstås inga färdiga lösningar ännu. Det råder dock inga tvivel om att animaliska produkter inte är en effektiv användning av växtprotein eftersom ett djur måste äta många kilo växtprotein för att producera ett kilo kött. Det går också åt oerhörda mängder vatten till djuren. Vatten är något som snart kan vara en bristvara. Ett kilo kött kräver 16000 liter vatten jämfört med ett kilo vete som kräver 1200 liter. Det krävs från 900 liter vatten att producera 1 liter komjölk. Det här är av stor betydelse och tär hårt på planetens vattenresurser. I takt med att befolkningen växer så kommer vi att behöva producera mycket mer föda. Vi beräknas väl vara runt 10 miljarder 2050. Jag undrar hur maten och vattnet ska räcka i ett icke-veganskt samhälle, även med lite nedskärningar på köttkonsumtion? ## Comment 10 Author: pyromanen #8 koskit är inte sämre än människskit, annan skit eller konstgödsel när det gäller läckage till östersjön. #9 med nuvarande kunskaper kan vi få ut mer mat från en viss areal med djur än utan ( nu jämför jag inte med uppfödning av djur med spannmål utan med resurshushållande ekologiskt jordbruk, har beskrivet skillnaden i ett annat inlägg) Vi behöver helt klart bli bättre på att ta vara på människans gödsel, men även om vi tig rätt på 100% av denna skulle gödselmängden bli otroligt mycket mindre utan djurgödseln. Mindre gödsel = mindre skördar = mindre mat vilket inte funkar om vi ska vara 10 mia. Om en helvegansk värld ska brldföda 10 mia människor så behövs något nytt vi inte redan känner till. Kanske Odling av mat i labb/tankar lite som quorn. Det forskas på odlat "kött" utan djur.... Eller nåt helt annat som ingen kommit på än.... ## Comment 11 Author: Gronstedt #6: Det där med 10 kg spannmål per 1 kg kött gäller möjligen för den mest extrema feluppfödningen av köttdjur, och är inte på något sätt typisk för allt kött som konsumeras. Jämför till exempel med viltkött. Hur löser du kalciumtillförseln i marken med gröngödsel och naturgödsel? #9: "_Ca 70% av åkermarken används till djurfoder_." Var kommer den siffran ifrån? ## Comment 12 Author: pyromanen #11 jag vet inte vart 70% kommer ifrån, men jag kan tänka mig det stämmer om man räknar in vall. och visst är vall djurfoder så på så vis är det inte ljug, men det blir änddå missvisande eftersom vall (eller gröngödsling) skulle behövas för växtföljdens/jordens skull även om vi inte lät djur äta det. Det skulle dessutom behövas mer gröngödsling än vi har vall idag om inte vi hade djurskit, så det skulle inte frgöras en massa mark till matodling. Kalcium kan man få från aska. Ett exempel från verkliga livet: en lantbrukare här i Värmland jag känner, numera pensionär på snart 100 år som varit en mycket skicklig, ambitiös och nytänkande och nyfiken ekobonde. Han gav sig tusan på att det skulle gå att odla spannmål utan varken djurgödsel eller konstgödsel. Han testade i praktiken i stor skala (runt 100 hektar) och under många många år att gödsla med enbart gröngödsling. Experimenterade med olika gröngödslingsblandni gar och utvecklade madkiner att hackaboch slå gröngödseln med för att optimera. Han odlade under många år spannmål utan annat än gröngödsling, och växtföljden som behövdes var få 7 år med gröngödsel, ett år med spannmål. Skördarna var ca hälften jämfört med konventionellt jordbruk och något under medel för ekoodling. Proteinhalten i vetet blev för låg för brödsäd så hans spannmål blev djurfoder i alla år, inte människomat. ( proteinhalt i vete är starkt kopplat till kvävemängden i marken) ## Comment 13 Author: veggie4every1 #11 Men det står ju överallt att 70% av åkermarken går till djurfoder. Det är väl ingen överraskning. Jag är inte säker var siffrorna kommer ifrån från början, kanske är det FN:s miljörapport. Det kan jag kolla senare och ta fram rapporten eller så kan du förstås göra det själv. Som jag har sagt så har jag inte och behöver inte ha alla lösningar färdiga idag och några frågor måste jag nog lämna till de som är mer kunniga än mig i vegansk odling. Hur tänker ni er då att maten och vattnet ska räcka i ett icke-veganskt samhälle? Vad är era förslag på lösningar? ## Comment 14 Author: pyromanen Mitt bästa förslag utifrån det vi vet o kan nu det är resurshushållande ekologiskt jordbruk. Att vi i rika länder i genomsnitt minskae ordentligt på köttkonsumtionen och inte har fler djur i systemet än vad som behövs för att hålla jordarna friska/bördiga/ fungerande. Att vi tar vara på all kiss o bajs från människor och återför till markerna. Och att vi slutar äta mat som odlas långt borta. Eller i alla fall begränsar sådan konsumtion till små mängder vid särskilda tillfälle. För att inte den användbara odlingsmark ska minska radikalt och göra uppgiften ännu svårare att lösa så behöver vi även ta klimatfrågan på mycket större allvar. Sluta flyga eller minska mycket kraftigt på flygande... Sluta sybventionera biltrafik osv osv. ## Comment 15 Author: Gronstedt #13: "_Men det står ju överallt att 70% av åkermarken går till djurfoder._" Ett påstående blir inte mer sant för att alla som vill tro det upprepar det. Det finns alltså ingen påvisbar källa alls? ## Comment 16 Author: [Borttaget] Jag hittade den här kartan över hur mycket som går till oss människor och hur mycket som går till djur. Jag har inte läst hela artikeln och jag vet inte om det stämmer heller, men kan vara lite intressant ändå http://www.vox.com/2014/8/21/6053187/cropland-map-food-fuel-animal-feed Och på den här sidan stod det om 70% går till livestock http://www.earthsave.org/environment.htm ## Comment 17 Author: [Borttaget] Jag försöker hitta någon pålitlig sida som talar om hur mycket av våra åkermarker som går till djur respektive människor, men det verkar svårt eller så letar jag på fel sätt :P Men här var två bättre sidor, tror jag http://discover.umn.edu/news/food-agriculture/existing-cropland-could-feed-4-billion-more http://www.scidev.net/global/food-security/news/non-food-crops-lock-up-enough-calories-to-feed-4-billion.html ## Comment 18 Author: [Borttaget] Jag tror att de där 70% inte handlar om att  det är åkermarker som går till djur utan att om vi inte odlade en massa mat till djur som vi sedan äter upp och bränsle, så skulle vi kunna öka tillgängligheten av mat till människor med 70% :) ## Comment 19 Author: veggie4every1 Bra länkar Synnerlig🙂 Jag hittar inte FN.s miljörapport, den verkar inte tillgänglig för mig just nu i alla fall.  Här är i alla fall några länkar om detta: [http://www.kottguiden.se/kott\_miljo.html](http://www.kottguiden.se/kott_miljo.html) [http://www.ekomatcentrum.se/files/Fakta%20fragor%20och%20myter%20om%20ekologiskt%20jordbruk.pdf](http://www.ekomatcentrum.se/files/Fakta%20fragor%20och%20myter%20om%20ekologiskt%20jordbruk.pdf) [http://www.naturskyddsforeningen.se/sveriges-natur/2013-3/fem-fragor-om-kottet](http://www.naturskyddsforeningen.se/sveriges-natur/2013-3/fem-fragor-om-kottet)