# Köttätande husdjur Author: [Borttaget] Jag tänkte det kunde vara intressant att diskutera problematiken att vara vegan/vegetarian och ha köttätande djur hemma. Nu menar jag inte bara rena karnivorer utan även omnivorer. Tycker du det är okej att ha köttätande djur som husdjur eller håller du dig till dom växtätande? Kan du tänka dig att ha ett köttätande djur själv? Eller du har kanske redan? Upplever du det problematiskt eller jobbigt med deras diet? Vad utfodrar du dom med och hur känner du inför det? Anser du att det är viktigt att även foderdjuren har det bra när dom väl är i livet? Söker du aktivt efter djur/kött som är mer etiskt framställd än den vanliga köttproduktionen? Hur pass mycket engagemang och pengar är du beredd att lägga ner för att foderdjuren ska ha det bra? Ifall du utfodrar med färdig mat som t ex hund- och kattmat tänker du mycket på att det faktiskt är djur du matar med eller slår du ifrån dom tankarna? Föredrar du färdig mat eller en mer naturlig BARF diet? Kanske hela foderdjur till och med? Vad har du för åsikter som vegetabiliskt djurfoder till rovdjur? Kan du tänka dig att utfodra med det? Det blev visst rätt mycket frågor. Det är inte meningen att ni ska svara fråga för fråga som i ett formulär utan se det mer som ledande frågor för att få igång en diskussion. ## Comment 1 Author: [Borttaget] De här frågorna är tidigare ställt här, väldigt livlig diskution om just BARF. ![Skrattande](http://vegan.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 2 Author: [Borttaget] #1 Är den tråden så pass lik att denna bordes tas bort? ## Comment 3 Author: [Borttaget] #2. Nejdå, kan vara bra med en ny tråd, då blir allt samlat på en plats. ![Glad](http://vegan.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 4 Author: [Borttaget] Jag är sedan 10 vegan och 1977 slutade jag att äta kött och fisk men katt har jag alltid haft. Det blir lite tokigt att vara vegan och samtidigt ha katt men jag tycker att katter är fantiska till sitt väsen. Kattmat på burk eller torrmat innehåller enbart köttbiprodukter och köttbiprodukter är bra kattmat. Tyvärr innehåller kattmaten också mycket som katter inte kan tillgodogörta sig. Biprodukterna påverkar ju inte hur mycket djur som föds upp och slaktas. Nu brukar jag ge mina katter riktigt kött plus råa köttbiprodukter och jag lever lite i en inre konflikt mellan att de katterna bra mat och hela problematiken med hur djurhållningen ser ut här i landet. Att ta i köttet har jag inga problem med men håller köttet från annan mat. Även hela hjärtan från kyckling och nöt är väl nästan en köttbiprodukt. Nöthjärtan måste jag beställa medan kycklinghjärtan finns i affären nästan jämt. Ja, lite konflikt med samvetet men katten måste ju få finnas som art tycker jag. Att köpa Krav-märkt kött till katterna skulle vara mycket dyrt och skillnaden i djurhållningen är ändå minimal. En annan aspekt som ligger lite OT här är transporterna av den färdiga kattmaten. Den i särklass bästa torrmaten tillverkas i Kanada. En som veterinärer säljer mycket av tillverkas i USA. Svenskt rått kött har iaf inte transporterats så långt och släktdjuren har det åtminstone lite bättre än i många andra ställen. ## Comment 5 Author: batski Jag har känt samma dilemma då jag har bott med katter och även under en tid då jag hade fiskar hemma. Med råttorna och hunden var det lättare. Råttorna åt i stort sett samma mat som jag plus en del fröer och även hundar klarar sig utmärkt på vegankost, bara den är rätt sammansatt. Jag vet att att et även finns katter som lever på vegankost med tillsatser av bl a taurin, men det råder fortfarande delade meningar om hur bra det egentligen är för dem med tanke på att kattdjur är utpräglade rovdjur. Nu bor jag inte länge med djur men visst skulle jag tänka på frågan i fall det skulle bli aktuellt att ta hand om djur nån gång i framtiden. Jag tycker alltså att det är jätteskönt när djuren man bor tillsammans med kan leva veganskt utan problem, så det är en aspekt jag skulle väga in i fall det blir aktuellt att fatta ett beslut om vilken art jag skulle välja. Men jag måste hålla med om att katter brukar vara enormt charmiga och rätt så oemotståndliga som personer. Sen anser jag att det finns en del arter som i dag är tillåtna som sällskapsdjur som är olämpliga som sådana (och därför inte borde vara tillåtna) med tanke på att det är praktiskt taget omöjligt för oss människor att ge dem möjlighet till bra liv. Men även de som behöver äta levande föda borde förbjudas som sällskapsdjur. Nu har iaf Jordbruksverket bestämt att det är föbjudet att använda levande råttor och möss som föda åt reptiler. ## Comment 6 Author: [Borttaget] Jag ska väl svara själv också. Jag tyckte det var väldigt jobbigt att behöva ta tag i död och kött när jag själv valt bort det. Men det är en uppoffring man får göra för att kunna ha ett karnivoriskt/omnivoriskt djur. Man kan ju inte tvinga på husdjuren sina egna åsikter. Alla djur bör ha rätt till en bra och naturlig diet. Jag hade föredragit djur som lever på vegetabilisk mat. Tyvärr faller sällan sådana djur i mitt intresse. Så till slut så fick jag lov att bita i det sura äpplet och ta tag i det jobbiga för att kunna skaffa något roligt djur. Numera håller jag på med reptiler, även den lite större modellen. Och jag som hade förbjudit min sambo att skaffa någon stor varan. Sen tjatar jag till mig en ödla på 1m+ själv. Hehe. Inom reptilhobbyn finns det inga genvägar eller fusk. Det finns ingen färdigmat (eller det finns ett litet litet utbud som är dålig). Det är insekter och hela djur som gäller. Jag tycker det var väldigt jobbigt i början men jag valde mig snabbt. Jag vet inte varför denna naturliga diet finns kvar inom just denna hobbyn när den försvunnit i alla andra. Men jag måste säga att nu när jag har vant mig så gillar jag det. Dels så är jag övertygad om att hela djur och rå mat är betydligt nyttigare än den blötmat och torrfoder som finns i affärerna. Och dels så är det mycket lättare att kontrollera att foderdjuren har haft det bra. Just nu får jag möss och kycklingar hemskickade av en person som egentligen bara föder upp eget till eget bruk. Djuren har det bra när dom väl lever. Känns mycket bättre för själen än att köpa kött eller färdig mat från affären. Dessutom finns valet att själv föda upp djuren. Och större kontroll än så lär man knappast få. Det kanske blir aktuellt i framtiden om vi får mer plats. Denna naturliga dieten är något jag skulle vilja ta med mig även om jag skaffade andra typer av djur i framtiden. Fåglar är ett annat stort intresseområde och även där är det vissa omnivorer som ligger mig varmast om hjärtat. **#5** Vilka djur är det du tänker på som är lagliga men olämpliga som husdjur? Och varför är det omöjligt för oss att ge dom ett bra liv? Är det alla reptiler du tänker på eller är det den lilla skalan av ormar som vägrar äta dött? Det lustiga med den nya tolkningen är att man inte ens får möjligheten att vänja en vägrande orm vid dött samtidigt som det är fullt lagligt för katter att plåga djur, bara det är vilda djur. ## Comment 7 Author: [Borttaget] Så kaniner är garanterat veganer men kan man ge dem ett bra liv? Har en häst som går ensam i en hage större delen av dagen, kanske hela dagen, hela livet ett bra liv? Vegan men ...? Katter kan inte inte tillgodogöra sig vegetabilier och alla som har katt och övergått till att ge dem enbart rått kött märker snabbt att kattlortarna slutar att lukta illa. Att ge en katt spannmål är nog ungefär som att ge en glutenallergiker vetebullar. Att ha orm och föda upp smågnagare och avliva dem så att ormen får mat är samma sak som att själv äta kött och fisk. ## Comment 8 Author: batski #6 Alla djur som inte kan få utlopp för sina grundläggande naturliga behov när de tvingas bo med oss anser jag är olämpliga som sällskapsdjur. Oftast är problemet att vi har för litet utrymme att erbjuda dem, men det finns även andra hinder. Fåglar i bur (hur stor buren än må vara) t ex kan aldrig leva bra fågelliv. Att flyga är för de flesta fåglarna som att gå och springa är för däggdjuren och behovet av att flyga finns i deras gener. Det finns dock fåglar som kan få det bra hos oss i fall vi bor på landet och låter dem få komma ut som duvor och höns. Även reptiler och fiskar lever ofta i för små utrymmen hos oss människor. Jag säger inte att det är så i alla fall, men i de flesta skulle jag tro. Dessutom är det inte bara deras livsvillkor hos oss som är problematiska. Vad gäller akvariefiskar t ex så är själva handeln edm och hanteringen av fiskar en fruktansvärd industri som orsakar enormt mycket lidande och död. Jag har själv haft fiskar och gjord mitt bästa för att ge dem gott om utrymme och miljöer som de trivdes i, men ändå var det svårt (fiskar är otroligt känsliga varelser) och sen ju mer medveten jag blev om hela hanteringen desto mer jag började inse att jag inte ville vara en del av det. Beträffande maten så är jag övertygad om att det som är viktigt är att den är näringsriktig för arten. Varifrån näringen kommer spelar nog ingen stor roll. #7 Jag vet kaniner som har fått leva i rätt skora hagar utomhus där de kunde gräva och leva mer som kaniner ska, men de allra flesta som tvingas leva i små burar och inte sällan helt utan sällskap av artfränder kan omöjligen vara lyckliga. Hästar är ju utpräglade flockdjur och ska inte leva ensamma. Sen finns det arter som jag tror kan få bra liv hos oss i fall vi anstränger oss, men det är ju tyvärr alldeles för många som inte får det. Jag tänker på t ex råttor, möss, marsvin och andra små däggdjur. Lagen borde ställe mycket större krav på dem som tar hand om djur och det krävs även bättre och mer utförlig information om de olika arterna. ## Comment 9 Author: Saga85 #8 Det där med utrymmet beror ju på ägarna, inte djurslaget. Lär ju finnas minst lika många (procentuellt sett) om inte fler som håller sina gnagare i skolådor som det finns reptilägare som gör det. Jag håller köttätande djur och tänker faktiskt inte så mycket på det. Väljer skygglapparna där faktiskt, eftersom jag vill ha just dessa djur. Har inget problem med att ge hela djur (fisk, räkor, insekter, kycklingar), men har slarvat med att leta upp de mest etiska alternativen. Så där är jag dubbelmoralisk. Tycker det känns bättre att ge hela foderdjur, inte bara för näringens skull, utan även för att jag känner mig mindre som en hycklare. ## Comment 10 Author: Pehpsii Jag har räddningsdjur hemma (kaniner) som går fria i lägenheten (dvs inga skolådor här inte). De får skutta och beta gräs hemma hos minsambos pappa (som har trädgård) fast just nu när vi har kaninpest kris i SKåhne så får de vara inne mest tilkls de är färdigvaccinerade. De har kommit från väldigt dåliuga förhållanden men har det bra nu, så jag anser inte att jag gör något fel i att ta hand om dem. De har tillgång till gömmen under soffa/säng och små tunnlar och bon, grävlåda, färskt grönt, pinnar, kvistar och hö. Hade jag bott med trädgård så hade de fårr gå ute året om på hela ytan, men nu är jag student så det får bli om ett par år. ## Comment 11 Author: [Borttaget] **#8** Okej då förstår jag vad du menar. :) En del brukar ha den åsikten att reptiler borde förbjudas som husdjur för att dom är "otäcka" och att dom ändå inte går att umgås med. Så jag trodde nästan det var det du menade först. Men jag håller helt klart med om att man måste kunna tillfredsställa djurens behov i fångenskap. Men jag tycker inte vissa djur ska förbjudas bara för att gemene kan ha svårt att ge djuret i fråga tillräckligt med utrymme. Rätt ägare till rätt djur så att säga. :) Men reglerna behöver verkligen ses över. Dom är så extrema åt alla håll och kanter. Är det inte på tok för små minimimått så är dom för stora. Du får hålla en stackars ara på några få kvadratmeter men ska du istället ha en tukan i samma storlek så är det 30 kvadrat som gäller. Sen finns det tyvärr en stor skara människor som inte ens håller nuvarande minimimått eller ens är medvetna om att det finns. :O **#7** Tycker du verkligen man kan likställa foderdjur med eget köttätande? Jag tycker ändå det känns bättre att använda sig av foderdjur som man vet har haft det bra än att använda delar från djur, även om det är restprodukter, som haft det dåligt. På något sätt så känns det som man bidrar ekonomiskt till detta elände. **#9** Vad är det för djur du har? Nyfiken. :) ## Comment 12 Author: Saga85 #11 Helt rätt i att det gäller "rätt ägare till rätt djur". Själv vill jag gärna hålla (mini?)grisar i framtiden. Tycker inte att dessa passar som ensamma inomhus/lägenhetsdjur (som många håller minigrisar), men ser inget fel i att skaffa en liten grupp om man har tillgång till en större utomhushage. Jag har en iller (det är hon som får dagskläckta kycklingar ibland) och ett par vattensköldpaddor (nästan vegetarianer, men lite animaliskt ska de ha också). Boa constrictor kommer det bli någon gång längre fram. Vill ha utrymme och ekonomi till att ge den ett stort fint terrarium redan från början, så det får vänta. Har länge suktat efter ett sånt här bygge: [Leguanterrarium](http://www.repti.net/repti2/index.php?MODULE=Forum&PAGE=3&ID=35685&ID2=183). ## Comment 13 Author: Namiko Jag har hund och katt hemma, skaffade alla innan jag blev vegan och håller nu på att gå ifrån torrfoder och hundarna äter BARF nu medan katterna får vänta tills jag har lättare att få tag i mer passande mat. Jag gör så att jag köper mycket kött med kort datum, dels är det billigare och så känns det inte lika onödigt eftersom det riskerar att slängas om ingen köper det. Håller mig till svenskt kött, med fisk som enda undantag. Jag är utbildad djurvårdare och har hanterat mycket kött och inälvor under praktiker så jag har inga problem med själva hanteringen. Men bara det faktum att jag kan välja vilket kött jag ger mina djur istället för att bara ta ett torrfoder där någon annan valt vad som ska ingå ger mig lite bättre samvete. Jag har till exempel valt att inte ge ägg som ofta är vanligt i torrfoder och har en bas av fläskkött och vom istället för kyckling, som många väljer just för prisets skull, för att färre djur ska gå åt. Men det är helt klart lättare att blunda för vad hundarna äter när man ger ett färdigt torrfoder än när man står där i köttdisken och köper mat för dom närmaste veckorna. ## Comment 14 Author: batski #13 Fast är det verkligen nyttigt för hundar att äta enbart kött? ## Comment 15 Author: Namiko #14 Dom får inte enbart kött, 2-3 gånger i veckan får dom en grönsaksblandning till för att få i sig lite extra nyttigheter. Det kött dom får innehåller ben och är även delvis inälvor. Mina hundar mår iaf mycket bättre nu än när dom fick torrfoder, unghundens mage klarar inte spannmål särskilt bra så torrfoder är helt uteslutet för honom iaf. ## Comment 16 Author: batski #15 Ok då förstår jag ## Comment 17 Author: [Borttaget] #12 Det var ett riktigt maffigt bygge. :P Vi gjorde om ca 1/4 av vardagsrummet till ett jätteterrarium men det blir inte riktigt samma sak ändå, hehe. Minigrisar verkar jätte trevliga var själv väldigt inne på dom förut. Nej man skulle ha en stor trädgård... :P ## Comment 18 Author: Saga85 #17 Jag var faktiskt väldigt sugen på minigris när jag var yngre (12-13 år). Planerade hur man skulle kunna bygga en utehage under/runt balkongen (vi utnyttjade aldrig den delen av gräsmattan) med någon slags kattlucka modell större genom fönstret in i källaren. Mina föräldrar var dock inte pigga på den idén så det gick i stöpet. Min bror ville även bygga om fd bastun (redan fuktskyddad) till leguanterrarie, men även han fick nej. ## Comment 19 Author: [Borttaget] #18 Det är tur att man inte fick som man ville när man var liten, hehe. ## Comment 20 Author: batski Jag och min syster ville ha ett par elefanter när vi var små ![Tungan ute](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute")