# Kan man kalla sig för djurvän när man äter kött? Author: Alexej Finns en diskussion på Hittekatter. Välkomna! [http://hittekatter.ifokus.se/discussions/50afc23588f472029e0001a7-vad-tycker-ni?discussions-1](http://hittekatter.ifokus.se/discussions/50afc23588f472029e0001a7-vad-tycker-ni?discussions-1) ## Comment 1 Author: veggie4every1 Jag vill bara säga att jag håller med dig Alexej ![Glad](http://vegan.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Intressant diskussion! ## Comment 2 Author: [Borttaget] Inte glömma att det inte finns några rätt eller fel, alla människor har olika åsikter och tankar. ## Comment 3 Author: veggie4every1 Japp, och jag respekterar allas åsikter och tankar. Men jag kommer aldrig att respektera handlingar som skadar andra individer. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Fast ibland måste man ha överseende och kunna låta andra få ha sin egna syn även om man inte håller med. Nu har jag inte läst tråden så jag ska inte lägga mig i. Ville bara ha något att säga i saken som att vi alla är olika och ser på saker på olika sätt. Jag kan inte förstå hur vissa tänker heller, varför folk exempelvis äter ohälsosam mat när personen vet att det är skadligt men inte gör något åt det. Men å andra sidan kan inte jag som person tvinga någon annan att leva på det sättet jag själv lever. ![Flört](http://vegan.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 5 Author: Alexej Men det handlar ju inte bara om vad folk gilla att äta eller hur ohälsosamt det är. Kan respektera att folk inte gilla havregrynsgröt men för mig är det ofattbart att rädda hemlösa katter och samtidigt äta kött när man vet att djuren lider innan och under slakten. Också här i Sverige. Alla har sett bilder på massdjurhållning, vanvård och misshandel. Men för mig så ofattbart hur man kan blunda för det i längden. Jag kommer att njuta av en grön jul (tack för många bra recepter här) och jag vet att jag bidrar inte mer till att ett djur fick lida för att jag ska äta julskinka. ## Comment 6 Author: Lemongrass Ja, det finns ju ingen kosmisk auktoritet och alltså ingen absolut moral, utan varje människa har sin egen moral som de försöker leva efter. En viktig del i min moral är att försöka följa icke-aggressionsprincipen vilket bl.a. tar sig uttryck iform av veganism. Människor vars värdesystem och handlingar går på tvärs med viktiga delar av min moral är enligt mig omoraliska och handlar fel. Exempel på sådana människor är fascister (uttryckligen emot icke-aggressionsprincipen) och köttätare ( utesluter djuren från icke-aggressionsprincipen p.g.a. specieism). Jag tolererar människor vars värderingar och handlingar jag anser vara förkastliga därför att ett fungerande samhälle kräver ett visst mått av tolerans för att inte urarta i konflikter. Respekt (i den grundläggande betydelsen) är inget man fritt väljer, man är därtill nödgad om man vill undvika konflikt. Men jag föröker så klart, i den mån jag har makt och ork, påverka människor att förändra sin moral till det bättre och ser gärna att de hindras från att utföra "omoraliska" handlingar. Sen är det självklart så att ingen människa är helt "ond" eller helt "god". En köttätare kan såklart i övrigt vara en väldigt bra människa (som då enligt mig bara har en bit kvar på sin resa mot veganism). ## Comment 7 Author: Alexej Blir bara lite skrämd av att just människor som värnar om hemlösa katter samtidigt inte har problem att äta kött av ett djur som fick lida. Och som blev sura när jag undrade om de också skulle äta hund-och kattkött. Hur hänger det ihop att tycka synd om söta katter men inte om söta kalvar? Och tack till er som svarade i tråden. ## Comment 8 Author: [Borttaget] Man är uppvuxen med att man lägger djur i en kategori. Minns mycket väl när jag gick första dagen i skolan där vi fick lära oss att kor är ett korkat djur som endast duger till mjölk och kött, hundar och katter är söta när de är små valpar, när de blir stora är de människans bästa vän och får inte skadas. Kommer dock inte ihåg från dagis allt, men har små minnen av ramsor med en gris som blir skinka och föder en hel familj till jul. Tror detta lite är felet med hur man ser på djur, vissa som fina och vänlia och andra som en död produkt. ## Comment 9 Author: E-l-vira #7 Det finns en grupp som jobbar med just det här problemet (om det är okej att jag kallar det så) att man ser på en art som mat och en annan som husdjur, check this out http://www.carnism.com/ ## Comment 10 Author: veggie4every1 Ja, hjärntvätten börjar i tidig ålder. Jag bara önskar att folk inte intog en sådan försvarsinställning när man pratar om det här. Det är svårt för dom att ta till sig information då och det är frustrerande. ## Comment 11 Author: [Borttaget] Fast tittar man på andra djur som exempel tigrar och apor kan de gå bra ihop trots aporna främst väljer vegetabilier och tigrarna att jaga kött. (Kanske tittat för mycket på Discovery?). Men vad gör det om någon känner sig okey att kalla sig för djurvän och äter animalier? Så länge man själv har sin egna syn är det ju bra, men det skulle inte ge mig rätten att yttra mig om andra, för vem säger att du eller jag har rätt? (Försöker att se från båda sidorna) ## Comment 12 Author: Alexej #11 Jag säger det. För det är något jag tror på och jobbar för. Människorna kan vara hemska och hur ska vi få fred på jorden när vi dödar eller låta andra lider utan att göra något. Jag hatar tänkandet fram till mitt staket och husdörr och resten skiter jag i. Vi alla skulle må bättre om vi skulle bry om vi skulle hjälpa till nånstans för att göra jorden till en bättre plats att leva på både för människor och djur. Vi kan inte göra allt men alla kan göra lite...och då börjar man med sig själv. Vill man verkligen att ett djur ska lida för att jag absolut vill äta kött? ## Comment 13 Author: kelfwing 12:  Jag ser det som ett första steg att kalla sig djurvän även fast man äter kött. Så började jag min resa mot vegetarinism och min nu påbörjade resa mot veganism.  Jag började med att bli medlem mig i Förbundet mot plågsamma djurförsök som Djurens Rätt hette då,  därefter blev jag aktiv i en lokalföening.  Under denna tid åt jag kött men ansåg mig vara djurvän.  Men ju mer jag fick lära mig om hur samhället ser ut och hur vi faktiskt behandlade djur desto mer antimot det hela blev jag och blev jag först  pescetarian och sedan vegearian  när jag flyttade hemifrån.  Nu 15 år senare tänker jag bli vegan nästa.  Jag förmodar att de flesta blandkostare är lika okunniga som jag var när började engagera mig. Jag brukar inte trycka ner min kost eller mitt ställningstagande i halsen på folk ( om du anklagar folk, så är deras reflex att försvara sig, oavsett vad du anklagar folk för, så det är ingen framkomlig väg rent psykologiskt). Det kommer fram när jag har ätit lunch med nya människor ett par gånger. Då har de märkt att jag väljer vegetariskt varje gång och brukar fråga om jag är vegetarian och då talar jag om att jag det är jag och om du om frågar varför, så brukar jag förklara.  De som är mottagliga för att ändra sin livstil brukar fråga varför och vilja veta mer.  Du kan inte förändra folk förrän de är redo för det (det gäller likväl att bli vegetarian/vegan som att bli fri från något missbruk) En sidokommentar. De jag inte förstår är de egentligen tycker är det är fel och vet hur de det går till bakom stängda där men väljer hyckliert och forsätter att äta kött. Men räddar djuren och tycker synd om dem i alla andra situationer då djuren far illa. ## Comment 14 Author: Alexej #13 Intressant. jag har i min familj flera som är vegetarier sedan många år, jag har pendlat mellan vegetariskt och McDonald. Men nu har har dator och alla har sett bilder på hur djuren får lida bara för att vi vill ha billig kött och då finns det inga stora ursäkter längre när man verkligen vill kalla sig för djurvän. Jag har jobbat länge nu med hemlösa katter och har sett så mycket skit och så många empatilösa människor så jag är trött och har inte mer tålamod att ta det snällt med köttätare. Men jag vet att det vore bättre. ## Comment 15 Author: kelfwing #14:  Om du menar alla med alla (och inte alla i din familj/din närhet) så har alla inte datorer och alla har inte sett de vidriga bilder och har inte alla fakta. Och alla kan inte ta till sig ny information.   Psykologiskt så kan människan hantera ny information på två sätt om den inte passar med tidgare känd kunskap:  De glömmer bort den nya informationen eftersom den inte passar i sin världsbild (och detta görs omedvetet, inte medvetet) eller så ändrar de sin världsbild för att den nya informationen ska få plats. en liten metafor för att göra det lite mer begripligt. Om vi låtsas  att din tidagere kunskap finns i en liten fyrkantig låda.  och vi låtsats at den ny informaitone är en stor boll.  Bollen går nte att lägga iådan.  Den ena sättet är att efter man sett, känt och hört bollen kasta bort bollen då den inte går in i lådan. det andra sättet är att bygga om sina låda så att bollen får l plats. Tyvärr finns det många empatilösa människor.  Det håller jag med om. ## Comment 16 Author: veggie4every1 Ja, det håller jag också med om. Jag tror inte heller att de som inte bryr sig kommer att ändra på sig frivilligt tyvärr. Men för djurens skull så är det ändå värt att försöka. Kanske når man fram till någon ändå... Det är tur kan man säga att djurindustrierna har en så stor del i att förstöra planeten. Annars tror jag denna massförintelse skulle kunna pågå i evighet. Jag är bara rädd för att åtgärderna blir för svaga och kommer alldeles för sent i leken. ## Comment 17 Author: Fridaaaa Alla djur lider inte innan slakt. Vi t.ex har slaktat tuppar och dem har haft det toppen innan. Närproducerade djur har också det. Så man kan inte dra alla över en kam. Och många djur i Sverige MÅR BRA innan slakt. Köttet blir inte bra osv annars om dem blir för stressade eller levt under icke bra förhållande. Jag är sann djurvän men äter kött. Men jag äter inte kött från djur som fart illa. Skulle aldrig falla mig in, ## Comment 18 Author: [Borttaget] Man kan ju aldrig kolla upp hur ett djur har haft det, man vet aldrig vad som händer när man aldrig är där. Sedan har man riktlinjer på hur det minsta är för vissa djur. Man kan ju inte heller fråga ett djur hur hen mår, de kan inte tala som vi. ## Comment 19 Author: Fridaaaa #18 Man märker på ett djur om den inte mår bra eller inte. Och slakteri och hemslaktare ect har krav på sig idag. Finns alltid rötägg, men det finns det överallt. jag är dock 100% djurvän oavsett ![Glad](http://vegan.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Dock äter jag itne utländsk kött och jag äter närproducerat och eget så långt det går ![Glad](http://vegan.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Helvegetarian skulle jag aldrig kunna bli av olika anledningar- Äter dock vegetariskt någon gång/vecka ![Glad](http://vegan.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 20 Author: [Borttaget] Jag har ingen syn på om man får kalla sig djurvän eller inte, så länge man gör det med gott samvete så gör det mig absolut ingenting. Jag tycker man ska göra det som känns bra.![Skrattande](http://vegan.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Fick faktiskt ett trevligt inlägg på min blogg idag som säger som du att hon är blandkostare, men äter allt och tycker att man inte ska äta enbart kött dagligen. Gulligt sagt och sant. Är man blandkostare ska man äta allt och inte enformigt. ![Skrattande](http://vegan.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Klart det finns de som absolut inte följer lag eller god gärning, var det jag menade, att man aldrig vet. Men som jag förstått det är det själva "avlivningen" som de flesta reagerar på och inte hur djuret har mått. Fanns en snubbe på ett annat forum, han är själv blandkostare men han äter inte kött mer än någon gång i veckan och ibland endast i någon vecka, detta är eftersom han äter dödskött, han har djuren tills de dör naturligt innan han slaktar dem. ![Glad](http://vegan.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 21 Author: Fridaaaa #20 Ja vegetariskt är gott ibland, måste kunna variera sig lite ![Glad](http://vegan.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Vi har t.ex ägg från våra egna höns också ![Glad](http://vegan.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Men jag är blandkostare ja om man kan kalla det så ![Flört](http://vegan.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 22 Author: E-l-vira #17 Jag tyckte som du innan, att om djuren har  haft det bra och avlivas snabbt på sin gård, då borde det väl vara okej. Nu tänker jag att det är samma sak som att det är okej att döda en människa, bara man väljer en som är frisk och man gör det snabbt. Samma sak som att det är okej att be någon om plånboken "hej ursäkta, skulle du kunna ge mig din plånbok med innehåll? annars kan jag  behöva ta den med våld" eller som att domaren skulle säga "han myste ju med henne innan han hade sex med henne mot hennes vilja, och han verkar ju ha varit trevlig under själva akten med, honom släpper vi!". Reagera nu inte på mina bisarra jämförelser, för det är ju så, man berövar någon livet. Jag tror att andra djur, precis som människor, har känslor, instinkter, fri vilja och en stark livslust, alltså bör de få leva. ## Comment 23 Author: Grodan Jag äter inte kött sedan 30 år och är djurvän. Dock känner jag många djurvänner som äter kött. VAd som skiljer dem från mig är oftast att de inte kopplar köttet till en varelse med ögon och en mamma. De släpper sånt och äter bara. Jag gör inte det. Jag har aldrig tänkt på det att det skulle vara någon slags störning hos mig, men tyvärr måste jag nog erkänna att det är så. Jag har ju även haft andra störningar gällande mat... ## Comment 24 Author: veggie4every1 I mitt fall så är det djurhållningen och djurutnyttjandet i sig som jag är emot. Jag anser inte att djuren är våra ägodelar att utnyttja för varken mat, underhållning eller produkter. Jag anser att djuren finns till för sin egen skull. Det är inte frågan om djuren haft det bra innan dom mördas. Djuren vill fortsätta att leva oavsett hur bra eller dåligt de haft det. När man köper ekologiskt kött, mjölk eller ägg så köper man även ett rent samvete. Man slår sig själv för bröstet och tycker att man gör djuren en jättetjänst. Samma sak med de som äter vilda djur. Där anser man också att man gör alla en väldigt stor tjänst. Nej, vilda djur har rätt att leva och vill leva precis som vi. Människan anser sig äga hela planeten och allt liv som finns här. Det är vår skog, vårt hav, vår himmel, vår mark och våra djur. Äggen som hönan värper är våra ägg, mjölken som kon producerar efter hon fött en kalv är vår mjölk. Även då vi inte funnits på planeten särskillt länge så har vi helt tagit över den och vi anser oss i vår fulla rätt eftersom vi är så intelligenta varelser. Jag tycker att det behövs ett nytänkande här. Det är dags för människan att våga bryta gamla invanda mönster. ## Comment 25 Author: Smullis #22 Det var bra gemförelser, för det är ju så det ser ut. ## Comment 26 Author: Smullis Jämförelse ska det stå.. ## Comment 27 Author: magyarisch **Hur är det rent allmänt?** Mina katter får ett foder innehållandes kött (kyckling), hunden likaså (nog mer slaktrester). Är man fortfarande djurvän? Själv äter jag **inte** kött. ## Comment 28 Author: Fridaaaa #27 De MÅSTE äta det för att må bra. De kan man inte ge enbart vegetariskt. Katter t.ex är renodlade rovdjur. Så ja det är självklart att du är djurvän, ger du dem vegetariskt är du itne det för det är inte bra för dem alltså ser du inte till deras bästa. ## Comment 29 Author: Alexej Livet är inte perfekt. Mina katter och hunden behöver kött. Tyvärr finns det inte krav-kattfoder och krav-hundfoder. Men jag kan leva utan kött och då kan jag bidra till att slaktdjuren kan få det bättre. För är vi många som bojkotera billigkött ändras marknaden samtidigt. Nu utnjutas djuren för vår skull. Värsta vanvård, misshandel och djurplågeri är också vanligt i Sverige. Och varför ska ett djur ge sitt liv bara för att jag ska äta det när jag lika bra kan äta något annat? Djuren vill också leva. Tänk om det skulle finnas några jättar som skulle hålla oss människor i fångenskap, tar våra barn och äter upp oss sedan? Tycker vi är inte bättre än några KZ-bödlar. ## Comment 30 Author: E-l-vira #29 det finns visst kravfoder, Magnussons t.ex. det är svenskt också. Sen kan man väl se till att få tag i slaktrester, snacka med nån lokal bonde eller liknande. Ger mina slaktavfall. Är inte stolt över det men känns som bästa lösningen i en olöslig situation (om jag inte skulle vilja att leva utan katt å hund vilket inte känns som en möjlighet de heller...) ## Comment 31 Author: magyarisch Jag ger mina katter Applaws och hunden får Doogy. Hunden äter inget annat, vi har testat i princip varenda märke som finns ute på marknaden. Applaws har ju 80% kötthalt i sitt foder så jag antar det inte är slaktrester i deras foder.. hundens foder med den ynkligan % kött tror jag mig kommer från just slaktrester.. Men får inse att de behöver foder med animalier och jag faktiskt gör en del genom att inte äta kött ![Glad](http://vegan.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") /magyarisch som allt fått det slängt i huvudet att man inte kan kalla sig vegetarian/vegan om man ger kött till sina djur. ## Comment 32 Author: Fridaaaa #31 Doggy innehåller knappt något kött alls. Skitfoder. Så du ger ju inte din hund det en hund behöver genom att ge doggy.Testat färskfoder? Tror inte han ratat det, eller acana eller orijen som är toppenfoder till hund ![Glad](http://vegan.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 33 Author: E-l-vira #31 precis som #32 säger, prova färskfoder och blanda i vom - det kan han inte rata! ![Flört](http://vegan.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 34 Author: Ulf-S Jag baserar min kost på animalier och är övertygad om att det är både nyttigt och ligger i vår natur som rovdjur; jag anser att vi i huvudsak är rovdjur, även om vi också kan dra nytta av vegetabilier. Jag lägger inga moraliska aspekter på (artriktigt) ätande, utöver att vi bör föda upp djur och odla grödor på hållbara sätt med största möjliga respekt för djur och natur. Det innebär förstås att maten blir dyrare, men det borde inte vara något större problem. Matkostnaderna har sjunkit i förhållande till inkomsterna under decennier med resultatet att vi gradvis har fått sämre och sämre mat. Vi måste lära oss att kvalitet kostar. ## Comment 35 Author: magyarisch ### #32 Hunden är sjukt känslig och det räcker med att han råkar få någon cm på mammas korv (ja, hon äter kött) så ballar hans mage ut helt. Räcker med att ge honom en halv burk blötmat så ballar hans mage ut HELT då med. Det enda han kan äta helt utan att magen reagerar är 1 potatis. Vi har gått genom varenda märke som finns; även från djuraffärer. Han har vägrat äta/inte tålt det. Doggy fungerar bra för hans mage och han äter det. Och hans mage har varit såhär känslig sedan han var liten :/ Han älskar det, men jag gillar inte att han har diarré. ## Comment 36 Author: magyarisch \*med en halv burk blötmat syftar jag på den lilla burken där det finns en Westie på, tror det är en DL eller något. Överdrivet känslig mao. Acaona och Orijen ratar han. ## Comment 37 Author: Fridaaaa #35 Ok har ni kollat det hos veterinär? Konstigt nämligen att han reagerar på alla foder utom just Doggy nämligen :) Men då förstår jag. Mjukmatblötfodrena är dock inte samma sak som färskfoder. Men då förstår dig, dock inget bra foder men tål han inget annat så. Hur länge testade ni varje foder innan ni testade annat? ## Comment 38 Author: E-l-vira #34 vad får dig att tro att vi är rovdjur? ## Comment 39 Author: Fridaaaa Vi är allätare. ## Comment 40 Author: magyarisch Nej, däremot har vi en veterinär i vår närhet som kände igen symptomerna. Men blir han inte dålig i magen så ratar han det. Vi höll åtminstonde på med varje foder olika tider beroende på vad, han kunde prompt gå utan mat i 3 dagar (och ja, vi lekte dessvärre elaka och bara lät honom ha tillgång till just DET fodret) men icke sa nicke. Blev han dålig försökte vi ge han "svältkost" och prova igen men det gick inte heller då hans mage åter igen ballade ur. Han är en kräsen och överkänslig liten jäkel ;) ## Comment 41 Author: veggie4every1 #34 Jag är också intresserad av att höra vad som övertygat dig att vi är rovdjur? ## Comment 42 Author: Ulf-S #38: Att vi huvudsakligen är rovdjur baserar jag på arkeologiska data, bl.a. i form av benanalyser som pekar på vad våra förfäder ätit. En ingång kan vara följande pedagogiska länk: http://www.proteinpower.com/drmike/low-carb-diets/are-we-meat-eaters-or-vegetarians-part-iii/#more-4681 Självklart kan man leva vegetariskt och må rätt bra, men det funkar absolut inte för mig (och jag har försökt). ## Comment 43 Author: jessicajones svar: NEJ! jag äter inte mina vänner, gör du? ## Comment 44 Author: [Borttaget] #42 Förlåt, men jag har svårt att ta den där artikeln på allvar. Dels så är vår anatomi anpassad för en varierad kost, både kött och vegetabilier, och dels så börjar författaren med att säga vad vi inte åt, och pekar på vete, hur våra frukter skiljer sig från förut etc. Och där slår min bullshit-radar igång. Djuren som hålls för mat är inte i närheten av de djur de var en gång i tiden heller. Inte nog med att de har sönderavlats något enormt sen 50-talet, vilket leder till att i princip alla djur som föds upp för mat faktiskt mår dåligt, oavsett vad vissa i den här tråden säger. Deras gener är så söderavlade att de lider av massvis med åkommor, jag har inga problem med att nämna ett flertal för varje djur, men det skulle ta upp halva meddelandet. Hönan levde ursprungligen i skogen innan människan domesticerade den. Djuruppfödningen har genomgått en betydligt större sönderavling än spannmål och frukter. Men det här spelar faktiskt ingen roll, för argumentet att något är naturligt är helt orelevant. Människan har våldtagit och mördat igenom hela sin historia, betyder det att det är rätt? Nej. Och vi driver inte fram empatin hos människan om vi inte inkluderar djuruppfödning bland dessa saker. Det är till och med vanligare att folk som jobbar inom slakterier eller med större djuruppfödning, använder våld i hemmet. Vilket inte är så konstigt med tanke på att jobbet går ut på att ta död på något. tl;dr: naturligt = bullshit. ## Comment 45 Author: E-l-vira sen kan man ju peka på att varken våra tänder eller käkar liknar rovdjurs, inte heller hur vi dricker, hur vårt tarmsystem ser ut o.s.v. ## Comment 46 Author: [Borttaget] Det finns mycket prat, men eftersom vi inte levde förr så vet vi inte. Bra exempel är att om man tittar på hur arkeologer tänker, följde händelse i Kalmar när de grävde upp för många år sedan. De hittade krus och dryckesglas, deras utsago var att de drack mycket alkohol, bryggde och var ständigt alkoholiserade och trodligen aggressiva då de fann "vapen" i form av knivar. Så om vi säger något skulle hända här i Sverige och jag måste fly, om 200 år gräver man upp den här platsen. Jag har 2 damejanner, massor av vinglass och köksknivar. Betyder det då att jag var grovt alkoholiserad och bryggde vin hela tiden och är en aggressiv köttätare? Så man får ta arkeologer lite med en nypa salt. Ett till bra exempel är på det fossiliserade benet där man påstår personen dog av b12-brist eftersom hen var vegan. Men efter samtalat med flera i yrket, så påstår de att benet går igenom olika processer, tyngd, press, fukt och detta kan få ben att til och med bli ihåliga eller få massor av små hål i sig. Det betyder inte att personen hade hål i benet på grund av brist på föda. Sedan vet man ju inte vad personen åt, kan ju varit någon som varit sjuk i något och inte klarat av att äta eller varit svårt skadad efter en olycka. Tror inte att vi någonsin kommer att veta vad vi haft för kost. Men tittar man bakåt på Mesopetamien över de recept man funnit på flera ställen är det mestandels vegetarisk mat, inga ägg eller mjölkprodukter, dock väldigt mycket fågel i och för sig. ## Comment 47 Author: Fridaaaa #43 Jag äter inte mina vänner. Men jag kan, av vissa anledningar, inte bli helt vegetarian. Men jag äter fortfarande inte mina vänner. ## Comment 48 Author: Ulf-S #44: Vår matsmältning klarar både animalier och vegetabilier. Det är nog inte någon som ifrågasätter det. Däremot kan det diskuteras hur stora andelar animalier och vegetabilier som är optimalt. Du behöver inte gilla artikelförfattarens attityd (han kan vara raljerande och nedvärderande mot vegetarianer, vilket varken är trevligt eller motiverat) eller hans slutsatser. Däremot kan du kanske kommentera sakfrågor, t.ex. analyserna av stabila isotoper som är en erkänd analysmetod. Jag tror att en hel del vegetarianer, kanske oftast strikta veganer, ser det som ett moraliskt ställningstagande att undvika animalier. De får gärna känna sig som högre stående på utvecklingsstegen om det får dem att må bra, det har jag inga problem med. Däremot anser jag inte att det är OK att pådyvla sin moral på andra personer, vilket händer. Varför stanna vid människor förresten? Kanske vi borde ta moraliska ställning åt våra eventuella husdjur också? Vi kan föda upp katter på vegetabilier som gör dem sjuka, men det kanske är viktigare att de lever moraliskt rätt och riktigt än att de lever ett långt, friskt liv? Ser vi bara till att ge dem tillskott av vissa näringsämnen, och vård när de blir sjuka av kosten, kan de säkert få ett halvdassigt och någorlunda långt liv. För övrigt är diskussionen som kan uppstå om huruvida någon matvara är naturlig eller onaturlig inte alls ointressant eller oviktig, men den är ett sidospår i ett större perspektiv. Och ja, jag är förresten djurvän. ## Comment 49 Author: [Borttaget] Finns inga rätt eller fel, alla har vi vår egna syn. då får man respektera den andra och inte påpeka att någon har fel eller rätt. ![Skrattande](http://vegan.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 50 Author: Fridaaaa #49 Bra sagt :) ## Comment 51 Author: jessicajones #47 kallar en sig djurvän och inte äter sina vänner så är en ju vegetarian