Skriv ett nytt inlägg! Aktuellt just nu (19) Senaste inläggen

Djurrätt & Veganism Frukterian (Diskussion och recept) Frågor och tips Föreläsningar / videos / audios Hälsa och Nutrition Hygien, kosmetika och kemtekniska produkter Information om sajten Köpes / Säljes / Bortskänkes Köttersättning Konservering (vin, sylt saft, inläggningar osv) Klotterplanket Miljö O.T. (Off-topic) Politiska frågor Restauranger Shopping Träning Undersökningar Kluringar Tävlingar Topplistor Vegankost Veganprat Veganska matprodukter Veganföräldrar Veganska textiler, kläder & skor Recept (Varmrätt & Övrigt) Recept (Efterrätter & Förrätter & Godis) Recept & Diskussion (Glutenfritt) Recept (Pålägg) Recept (Såser) Recept (Rawfood - Råkost) Recept (LCHF-vegan) Recept (LFD Low Fiber Diet)
Föreläsningar / videos / audios

Alla vill äta djurprodukter men...

2016-10-23 22:35 #0 av: veggie4every1

Alla vill äta djurprodukter men ingen vill döda djur. 

Ännu en suverän video från Viktor och Herbivore StoriesGlad

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
VäckarklockaIf Not You, Who? If Not Now, When?
Väckarklocka

Anmäl
2016-10-23 22:49 #1 av: vendelay

Riktigt bra video!

Veganism Savvity (English)
Vegan iFokus (svenska)

Anmäl
2016-10-24 01:42 #2 av: landsbygdsbo

Hm vad är ett av de mest uppskattade scenerna i naturfilmerna?

När falken slår en duva, Lejonet en Gnu eller geparden spurtar ifatt en impala.

Då tittar Svensson med förtjusning på hur djur dödas.

Att människan är förtjust även att titta på slaktkroppar i olika stadium behöver man ju bara gå på ett museum för att konstatera. Där finns ju många så kallade stilleben .

Men sant är att den urbaniserade människan inte är bekant med döden. Varken andras eller sin egen.

Avlivandet av djur, urtagning och grovstyckning är för de flesta främmande idag. Förr var det förknippat med glädje eftersom det var förknippat med ett kortvarigt överflöd eftersom man inte kunde lagra kött. Det var ju därför november var slaktmånaden. Man skulle ha det extra till först midvinterbloten och sedan till julfestligheterna.

Idag ligger där en fläskkotlett i kyldisken, bara att ta med till kassan. Frågan är om det inte var bättre för då alla från skolbarn till vuxna var bekanta med proceduren.

Anmäl
2016-10-24 14:26 #3 av: veggie4every1

#2 Du kanske tittar med förtjusning, själv så blundar jag.

Jag tycker inte det är bättre att bevittna slakt och jag har skrivit varför i tråden som följer i länken.

http://vegan.ifokus.se/discussions/55736a18ce12c44cf4002416-att-lata-barn-bevittna-slakt

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
VäckarklockaIf Not You, Who? If Not Now, When?
Väckarklocka

Anmäl
2016-10-25 21:16 #4 av: TicTac

Den videon var riktigt bra. Vad är normalt?

Hur många gånger har jag inte fått den frågan? "När ska du börja äta riktig mat?"
Vad är riktig mat? Funderar

Anmäl
2016-10-25 21:30 #5 av: landsbygdsbo

#3

Jag anser att det är dubbelmoral att köpa styckat kött, fisk o andra djurprodukter och samtidigt må illa av att se djur dödas.

Kan bara tala utifrån vad som händer hemma.

Gässen skulle inte leva, om vi inte tog en gås då och då.

Samma sak med de andra husdjuren.

Hundar o katter undantagna.

Därför anser jag det riktigt att vara ärlig även inför barnen.

Varmkorven köps visserligen i affären men råvaran till den kommer från våra gårdar. Låt  sedan barnen själva avgöra vad man vill inom vissa gränser.

Anmäl
2016-10-25 23:08 #6 av: veggie4every1

#5 Att man mår dåligt av att se djur dödas tycker jag istället tyder på en hälsosam empati för andra individer.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
VäckarklockaIf Not You, Who? If Not Now, When?
Väckarklocka

Anmäl
2016-10-25 23:31 #7 av: landsbygdsbo

#6

Då mår du konstant illa när du åker bil, buss, tåg, tunnelbana eller färja då? Och inte av åksjuka utan för din framfart hela tiden då dödar djur.

Jag för min del gör ett val. gillar inte att döda, men mår heller inte illa av det.

Anmäl
2016-10-25 23:56 #8 av: veggie4every1

#7 Om jag kör på ett djur så skulle jag må väldigt dåligt, skulle inte du det?

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
VäckarklockaIf Not You, Who? If Not Now, When?
Väckarklocka

Anmäl
2016-10-26 06:22 #9 av: landsbygdsbo

#8 nej jag mår inte illa, varken då jag åker eller kör, trots att jag är medveten om att fordonet ständigt dödar djur. Men det verkar du ju inte vara medveten om.

Men det groset som sitter fast  på grill och vindruta efter en tur på sommaren är faktiskt djur som bilen har dödat, dvs du eller ngn annan kört på.

Kör jag på större djur är jag så fokuserad på att dels inte förorsaka ngn annan olycka och dels på att förkorta djurets lidande så att jag inte mår illa.Har en låda i bilen med yxa, kniv, signalväst och flaschfyrar, så jag är ansvarstagande och förberedd.

Men du ringer väl bara polisen och sitter sedan och väntar i bilen? medan djuret ligger i diket och lider......

Anmäl
2016-10-26 12:17 #10 av: TicTac

#8 Eh... Jag och många andra veganer drar gränsen vid centralt nervsystem. Inte för att jag jagar runt efter insekter för att döda dem av den anledningen, men jag undviker inte att leva för deras skull heller.

Jag har tacksamt nog aldrig kört på något djur. Vad jag skulle göra om det hände vet jag inte, men jag hade definitivt inte mått väl.

Anmäl
2016-10-26 12:36 #11 av: landsbygdsbo

#10..eh då räcker det väl att konstatera att genom bilkörning så förorsakar vi alla att en stor mängd fåglar, harar, grävlingar o rävar dör. Förutom de ormar o igelkottar som går åt.

Så fort du sätter dig i en bil riskerar du att döda.

PS  "En nödvändighet för ett medvetande är ett centralt nervsystem, med andra ord någon form av hjärna, inte bara ett nät av nervtrådar som hos maneterna. Insekterna har just ett sådant system, precis som hos oss ryggradsdjur — en central, förstorad nervknut i huvudet specialiserad för att processa och integrera sinnesintrycken från yttervärlden. Med andra ord en hjärna."

Citat från     http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/insekter-har-medvetande

Anmäl
2016-10-26 14:28 #12 av: veggie4every1

#11 Jag vet att vi talat om detta tidigare och det är tråkigt när du spelar dum landsbygdsbo. Men det är en helt annan sak att medvetet exploatera en annan individ med allt som det innebär än att olyckligtvis vara tvingad att döda andra genom att leva. Jag vet att du förstår detta och därför behöver jag inte upprepa det mera. Det här är heller inget argument för att man ska visa upp och avdramatisera dödandet av andra individer för någon.

Jag tycker dock att vi ska vara försiktiga med insekter, vi vet så lite om dom. Jag mår faktiskt illa när jag tänker på hur otroligt utsatta och sårbara de är. Men som #10 säger så kan vi inte undvika att leva för att vi dödar när vi lever. Vi måste få försvara oss mot angrepp och vi måste få använda transportmedel när vi behöver.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
VäckarklockaIf Not You, Who? If Not Now, When?
Väckarklocka

Anmäl
2016-10-26 15:30 #13 av: landsbygdsbo

#12

Vem sätter sig omedvetet i en bil?

Du, jag och alla andra gör ett lika klart val där som när det gäller maten. Allt annat är hyckleri.

X väljer att ta bilen för...långt att gå, det regnar,ska köra barnen osv osv. Men det är ett val.

Sedan kan man som vissa blunda för vad det kostar andra organismer.

Jag hycklar inte , jag väljer trots att jag vetCool

Anmäl
2016-10-26 15:54 #14 av: veggie4every1

#13 Transportmedel går inte alltid att välja bort. Även om vi nu låtsas att jag kan välja bort det och gå 10 timmar eller troligen mer till stan för att handla så lär jag döda några organismer på vägen. Jag kan välja att aldrig mera gå ut förstås och jag välja att ta självmord så jag inte dödar andra med att leva.

Att man som du inte hycklar med att man stödjer exploatering av andra individer gör det förstås inte mera moraliskt rätt på något sätt.

Organismer finns överallt. Men nu börjar diskussionen påminna mig om den att vatten inte är veganskt och att veganer är hycklare om de dödar bakterier och virus.

Dags att lägga på locket här, sådana diskussioner får du ta någon annanstans.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
VäckarklockaIf Not You, Who? If Not Now, When?
Väckarklocka

Anmäl
2016-10-27 11:04 #16 av: TicTac

#13 Nej, du har rätt i att du inte hycklar. Du verkar bara ha ett oerhört stort behov av att rättfärdiga ditt sätt att bidra till exploateringen av djur. Jag tror, tacksamt nog, att hur mycket du än jobbar på att försvara det här, så kommer du inte att få medhåll.
Men det är okej. Om det minskar ditt dåliga samvete, som jag förmodar att det gör, annars hade du inte varit så påstridig med din rättfärdighet i ämnet, så är du välkommen att fortsätta med dina argument, här och i alla andra trådar där du skriver på samma sätt.

Anmäl
2016-10-27 16:25 #18 av: landsbygdsbo

#16

Men kan åter upprepa att dåligt samvete har jag inte. varken för de djur som min växtodling dödar eller de jag själv tar av daga.

Anmäl
2016-10-27 17:40 #19 av: TicTac

Allt jag ser när jag läser dina inlägg är ett dåligt samvete som behöver rättfärdigande.

Du kommer att må så mycket bättre när du slutar exploaterar djuren för din egen överlevnad. Tummen upp

Anmäl
2016-10-27 19:02 #20 av: landsbygdsbo

#19 Då kan jag bara rekommendera att du tar av dig dina färgade glasögon.

Jag har dåligt samvete för några saker, men inte för hur jag hanterar djur.

Jag accepterar fullt ut livet. Men det verkar du ju inte göra, eller så blundar du för livets realiteter . Bara när 1 Ha ska plöjas, jordbearbetas och sås så dör ett stort antal däggdjur. Jag accepterar det, Du blundar för det.

Ta ris till exempel, i många länder är det ju en kombinerad odling där fisk eller skaldjur odlas under den våta perioden..ändå är många av de recept man finner här baserade på ris..dåligt samvete eller okunskap ...

Anmäl
2016-10-27 22:55 #21 av: Sarafiaklara

Fast till viss del har landsbygdsbo rätt; det finns inget sätt att leva i dagens samhälle utan att skada andra djur eller människor. När det kommer till fordon gäller det ju inte bara vilka djur som fordonen skadar utan även vilka effekter framställningen och användningen av olja har på natur och djur. Det är ju inte heller så att framställningen av grödor inte heller skadar djur och natur exempelvis genom skövling, besprutning, stora maskiner och miserabla arbetsförhållanden; särskilt i andra länder än Sverige.

Anmäl
2016-10-27 22:57 #22 av: Sarafiaklara

Med detta menar jag självklart inte att man ska uppmuntra köttätande eftersom köttindustrin inte precis har någon positiv inverkan på världen.

Anmäl
2016-10-28 01:32 #23 av: veggie4every1

#21 De flesta veganer är dock medvetna om att man skadar andra genom att leva. Finns det någon vegan här som inte förstått detta? För jag har aldrig träffat på någon som inte förstår det, speciellt då många icke-veganer är väldigt kvicka med att upplysa oss om det (landsbygdsbo är inte den första)Skrattar

Definitionen av vegan innebär dock att avstå från allt djurutnyttjande och dödande så långt det är praktiskt möjligt. Det är givetvis inte alltid praktiskt möjligt att inte skada eller döda.

Att det inte är praktiskt möjligt att leva utan att skada och döda, är dock inte något argument för att stödja djurförtrycket och dödandet av ca 70 miljarder landlevande individer varje år. Förstås.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
VäckarklockaIf Not You, Who? If Not Now, When?
Väckarklocka

Anmäl
2016-10-28 06:48 #24 av: landsbygdsbo

#23

Den ene säger att veganer sätter gränsen vid djur med ett centralt nervsystem och att det då inte gäller insekter, men samtidigt så fördömer man nyttjandet av honung.

Det senare lite underligt eftersom just produktionen av honung bidrar till att man får fram rätt många olika sorter av vegetabiliska produkter där pollineringen är nödvändig

Så om man accepterar dödandet som nödvändighet i vissa fall så kanske en funderare på djurskyddet inte är helt fel då Skämtar

Anmäl
2016-10-28 09:13 #25 av: Sarafiaklara

#23 Nu är jag djävulens advokat men jag tycker att man här inne i förhållande till moraliska val möter en syn som är svart och vit, antingen eller (behöver inte vara något fel på det). Samtidigt som det kanske finns andra val som vi människor gör som påverkar djuren och naturen i lika hög grad som köttkonsumtion som inte ges samma vikt eller viftas bort med ex. Klart jag måste ta bilen eller det är inte praktiskt möjligt. Jag upplever som landsbygdsbo att många veganer inte i lika hög grad verkar bry sig om hur grödor producerats och vilken effekt denna produktion har. Däremot får jag självklart upplevelsen att veganer ofta bryr sig mer om detta än många andra.

Anmäl
2016-10-28 09:35 #26 av: landsbygdsbo

#25

Vi kan väl säga så här, alltsedan människan lämnade jägar/samlarstadiet  så har vi starkt påverkat vår omgivning och naturligtvis djurlivet.

Idag lever de flesta ett urbant liv, beroende av extern odling av de livsmedel man behöver.

Vi här i Sverige har råd att välja dels vad vi äter och under vilka förhållanden dessa livsmedel tas fram.

Några få av oss väljer att exkludera animaliska produkter, vilket de naturligtvis har rätt till. Andra inte, naturligtvis med samma rätt.

Vad jag reagerar mot är inte valet att avstå. Utan argumenteringen för att avstå.

För då lyser det ohållbara igenom.

För så länge man inte är en "samlare" det vill säga själv söker upp de växter,nötter o frukter man behöver (var man nu ska göra det) så är man en del av det man själv kallar "förtryckande samhället".'

Om någon säger, -jag mår illa av att se djur dödas, mår illa av att äta dessa djur. Ja då accepterar jag det till fullo.

Men när den personen sedan kallar mig mördare för att jag dödar o slaktar djur, då kontrar jag naturligtvis med det faktumet att alla vi, dödar o förtrycker djur.

Så kasta inte sten i det glashuset., nöj dig med att förklara var du står och anklaga inte andra.

Att jag sedan anser att vi inte ska ta fram animalieprodukter i sk djurfabriker och att jag anser att vi ska ha en djurskyddslag som reglerar att hanteringen av djur ska ske med rätt hårda krav är en annan sak.

Anmäl
2016-10-28 12:44 #27 av: veggie4every1

#25 När det gäller förtryck så är det svart eller vitt. Man är antingen för förtryck eller så är man emot förtryck.

Man kan inte vara lite emot eller för diskriminering och det är diskriminering och exploatering av andra arter på grund av att de är andra arter som djurförtrycket handlar om.

Att samhället är genomsyrat av djurutnyttjande gör att vi som är emot förtrycket ändå tvingas att vara delaktiga på någon nivå. Vi kan heller som alla vet inte leva utan att döda, men många icke-veganer använder detta emot oss som du ser landsbygdsbo göra. Här menar hen att eftersom vi inte kan vara helt fläckfria så ska vi heller inte förespråka veganism och djurrätt till andra.

Det är förstås nonsens och därför så intresserar det inte mig att lägga tid på sådana diskussioner. Men självklart bryr jag mig om hur maten produceras och med veganska värderingar så tror jag att vi kan minska antalet döda och skadade djur och andra skadliga effekter i framställningen av grödor i framtiden.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
VäckarklockaIf Not You, Who? If Not Now, When?
Väckarklocka

Anmäl
2016-10-28 13:47 #28 av: landsbygdsbo

#27 ok svart och vitt. Men hur är det då med att njuta av frukterna av detta förtryck?

om du läser vad jag skriver så försöker jag på inget sätt frånta någon rätten att välja.

Vad jag reagerar på att någon som accepterar dödandet för vissa saker kallar andra som dödar för mördare.

Vad jag förstått så använder veganer inte honung och dessutom kritiserar man att människan "förslavat" bina och stjäl deras honung?

Vad veganer då blundar inför är ju att just hanteringen av bin gör att vi kan effektivisera pollineringen och ta fram de gröna växter veganer föredrar att äta.

Ta exempelvis mandel, den skulle förmodligen inte kunna produceras alls idag, utan att biodlare tillhandahåller starka bisamhällen för pollinering o honungsproduktion.

Jag förstår att du anser den frågan nonsen, eftersom den ställer det hela på sinspets..alltså blundar man för den o hoppas den försvinner...

Anmäl
2016-10-28 15:17 #29 av: Sarafiaklara

#25 Jag förstår vad du menar. Det jag stört mig mest på är nog personer som ex. promotar banandieter och liknande då bananer knappast är något man ska uppmuntra konsumtion av (då många köper icke-ekologiska för att de är billigare). Eller när jag sett folk skriva att det är inte dyrt att vara vegan de köper ju bara det billigaste alternativet. Men ingen kan nog leva upp helt till sina ideal och sin moral och det ska självklart inte användas som argument för att dessa är helt fel. Som kul exempel finns det en grupp munkar som lever sina liv utifrån att inte skada andra levande varelser så de använder munskydd och sop när de går runt för att inte av misstag skada insekter :)

Anmäl
2016-10-28 15:36 #30 av: landsbygdsbo

#29

Naturligtvis skulle ett fåtal kanske kunna leva upp till idealen. Men om man ser helhetsbilden för Sverige så skulle ett animaliefritt alternativ få sådana konsekvenser att nog majoriteten skulle backa.

Att  använda djur för mer eller mindre onödiga djurförsök är väl självklart att flesta är negativa till

Likaså den extremt hårda kött o ägg produktionen i djurfabrikerna.

Men exponeras man för en mer naturlig hållning av djur så accepterar de flesta det övergrepp döden och slakten innebär , för de fördelar för både djur o människor det innebär.

Och så ser det ju idag ut då ca 5% är veganer och ytterligare ca 5% är vegetarianer av olika former , resten blir ju då animaliekonsumenter i olika grad, allt ifrån läderskor, skinnjackor till yllestrumpor och ägg/kött.

Anmäl
2016-10-28 15:55 #31 av: Sarafiaklara

#30 Fast nu utgår du ifrån Sverige som det ser ut idag som argument för att de flesta människor accepterar dödandet av djur vilket blir skevt då det finns andra kulturer där dödandet av djur inte alls accepterats på samma vis.

Anmäl
2016-10-28 17:23 #32 av: landsbygdsbo

#31

Ja men så ser det ju ut. inte som mitt argument utan som fakta, ca 10 % äter i kött.

Naturligtvis finns det kulturer som begränsar vad man äter.

men långt ifrån alla buddister eller hinduer är vegetarianer, som exempel. Och till det kommer att medelklassen i dessa länder ökar viket innebär att köttkonsumtionen ökar i dessa länder. Och då är Sveriges beteende med landets 9 miljoner en bråkdel av dessa länder.

Vad som däremot särskiljer den nordeuropeiska djurhanteringen och den runt om i världen är just djurhanteringen.

Jag har i Sverige inte sett någon slå en sling kring hornen på en ko eller buken på en häst och sedan med kran lyfta djuren ombord på en lastbil. Men har sett det på resor utomlands...

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.