Jag fattar inte, katter är köttätare, varför inte bara ge de kött utan en massa krångel och försök som kan bli helt fel?

Katter dör utan kött så tyvärr ni är bara djurplågare om ni gör så …

#1 och #2 Är ni veganer?

Och vad menar du med att man ska ta folk som inte äter vegansk kost oseriöst? Och vad menar du med lösning? Lösning på vad? Jag ser bara ett problem i situationer som dessa: Egoistiska människor som inte äter kött tvingar sina katter att äta samma kost se de. Fråga dig själv hur det skulle kännas om någon tvingade dig äta kött. Det är exakt samma sak!

#1 Är du Vegan? Annars förstår jag om du inte förstår. Och givetvis ska man inte ta några hälsorisker med sin katt.

#2 Det finns många katter som kan tillgodogöra sig näringen ur lättspjälkade vegetabiliska kattfoder.

#4 Det är inte riktigt samma sak om du tänker efter.

#5 Jag är omnivor och har en diet därefter, men även om jag valde att inte äta kött skulle jag inte ge min katt kaninfoder. Katter är carnivorer och ska äta därefter! Människor är omnivorer och klarar sig utan kött.

Tyckte denna podcast var väldigt intressant! Särskilt att honkatter tydligen har lättare för Vegan mat än hankatter. För alla som är oroande kan jag lugna er med att säga att Francione tydligt uttrycker att man inte ska ge sin katt vegansk mat om den inte mår bra av det.  Jag är ganska säker på att veganer är de sista personerna som skulle vilja skada djur, det går liksom emot hela iden.

För mig är själva problemet med tama rovdjur inte att de äter kött utan att vi som människor producerar denna mat för dem under vanligtvis väldigt grymma förhållanden. Om man bor på landet och har en katt som jagar sin mat själv (utan att förstöra något ekosystem) skulle jag faktiskt inte ha något problem med det. Veganism handlar ju såklart inte att man ska tvinga rovdjur att vara veganer, utan att den mänskliga exploateringen av djur inte är acceptabel. Det är därför en markant skillnad för mellan ett rovdjur som jagar och dödar sitt byte själv och ett djur som kräver att vi dödar deras byte åt dem.

Om den inte mår bra av det?

*Redigerad av moderator. Tänk på tonen, otrevligheter kommer att redigeras*

#7 Men det handlar inte om vad som är naturligt utan om vad som är lämpligt ur moralisk synvinkel. Kan katten tillgodogöra sig näringen ur ett lättspjälkat vegetabiliskt kattfoder så är det ett bättre alternativ. 

Men aja. Klart du inte håller med, finns ingen anledning för dig att göra det.

Lämpligt moraliskt är ju att katten får äta kött! Varför är det mer lämpligt med ett veganskt alternativ? Bara för att du inte vill äta kött och inte biologiskt behöver det för att må bra så betyder inte det att din katt kan leva på samma vis. Det handlar om två olika djurarter med olika behov.

*Redigerad av moderator*

Jag blev faktiskt så intresserad av detta med veganska katter att jag började läsa på lite själv. Hittade bl.a denna text som var väldigt informativ. Förklarade också hela grejen med att honkatter verkar klara sig bättre än hankatter. Överlag verkar det dock som att man måste vara väldigt noggrann och påläst om man överväger att ge sin katt vegansk mat.

Snuttefia - Eftersom de djuren också förtjänar ett liv.🙂Som grumpy sagt förstår vi att du inte håller med, du har ingen anledning till att göra det. Liksom varför skulle andra djur också förtjäna att leva om det innebär att katter ska behöva äta en mer kemiskt konstgjord och processerad kost?😉Det går inte ihop, eller? 

Katter förtjänar inte att leva mer än kor/höns/grisar gör och det ska vi ta så långt som vi kan. Du kan läsa mitt svar i röstningen om samma ämne.🙂

#11 Det lämpligaste fodret är det som bidrar till minst lidande och död för alla involverade. Det är inte bara katten som räknas. 

Jag har inte sagt att katten skulle få vegankost, utan artanpassat lättspjälkat vegetabiliskt foder = tillgodoser kattens näringsbehov.

Du har i alla fall rätt i att människan biologiskt sett inte behöver kött (och andra animalier) för att leva gott.

så en juridik proffesor är någon man skall lyssna på när det gäller närings lära det va som f-n  ska bara gå en kurs i italenska så ska jag ta hit en dr det bör ju smälla högre som kommer skriva possetivt om pasta och kött och det kommer väll självklart innebära att du veggie kommer börja äta kött eller gäller din tro på preffesore och doktorander saker du rean tror på?

#15: Han pratar ju dock främst om den rent moraliska frågan om det är rätt att döda flera djur för att föda ett djur och inte om näringslära? Annars så brukar man väl överlag lyssna på de flesta människorna och bedöma dem efter deras argument och kunskap snarare än deras titel, men ok.

#16 nu råkar mitt inlägg ha blivit bort taget men om man säger något om kost speciellt för ett rent rovdjur som en katt så förväntar jag mig att man kan nått om näringslära men jag har väll för höga förhoppningar

#17: Jag utgår från att du lyssnat på podcasten då du kommenterar den. Han säger ju att det kan finnas katter som inte kan leva på en vegansk kost och att det enda rätta då är att ge dem animalier. Kattens hälsa är uppenbarligen den viktigaste faktorn och jag förstår på riktigt inte problemet med att utforska en alternativ, mer skonsam kost när man gör det i konsultation med en veterinär?

kan ju även säga att den med docktors tittelering inte har utbildning för 5 öre men han har en docktor tittel då det bara gäller att vara riktigt bra innom sitt område för att få den tittuleringen i italien och den människan område av expertis råkar vara mc racing. men det är väll sak samma för sajtvärden då den har en tittel liksom den i ts har tittel proffesor även om den råkar vara i jurudik

#19: Vet inte varför du fokuserar så mycket på hans titeln då den är irrelevant i sammanhanget. Han uttalar sig uppenbarligen varken som jurist eller expert på näringslära då de det är en rent moralisk frågeställning.

#18 då katter kräver ämnen som endast finns i animalisk kost så dömde jag med all rätt ut han på bara rubriken ts använde sig av då den tyder på att katter kan leva på vegansk föda och i det speceifika ämnet som katter behöver så finns det inget vegansk ersättnings alternativ som ens med den bästa viljan i världen kan erästtas

#21: Okej, då förstår jag mer hur du resonerar. Själv brukar jag inte döma ut något efter titeln då den egentliga informationen faktiskt brukar finnas i texten (eller podcasten i det här fallet.) En titel används vanligtvis för att kortfattad beskriva innehållet i inlägget och då var väl "Vegankatter" väldigt passande, eftersom det är det vi diskuterar. Det behöver ju inte nödvändigtvis betyda att katter kan/bör leva på vegansk kost.

#22 tja då katter ej kan överleva ens på vegansk kost så är ju till och med rubriken missvisande för att säga det mildt

Veterinär Armaiti May - Healthy Vegan Dogs and Cats

#23 hundar kan leva problemlöst på en vegansk kost, och katten av en tysk youtuber blev 29 år på en vegansk kost, katter kan överleva.

Ni får väl ta och räta ut era hjärnceller. Blir verkligen förbannad när det andes vara dburförtryck att äta kött men att det är helt okej att tvinga på katter veganmat och sedan att det icke veganer har stt såga om saken är oseriöst.. Handlar fan inte om vad för diet man följer utan kunskap som baseras på fakta. I det här fallet om hur katter genom evolutionen har anpassats: genom att äta kött.

Det är ingen idé att ens försöka efter som TS säger att man ska ta alla som äter kött oseriöst. Bara låt dessa omogna människor vara, de lyssnar inte ens bara för att deras åsikt är rätt och våran är fel enligt dem.

#26: Fakta visar ju uppenbarligen att det finns flertal katter som ätit/äter en vegansk kost och mår bra? Igen, jag förstår inte varför folk blir så upprörda när man i konsultation med en veterinär provar en ny kost.  Man utgår väl från att en person med en veterinärutbildning är tillräckligt kunnig för att se om en katt plågas eller ej. Ingen har ju sagt att alla katter ska bli veganer utan bara att det inte är något fel att mata katter som mår bra av det en vegansk diet.

#24: Ska kolla på den där senare idag. :)

#27: Ni har ju inte lagt fram några bevis för att alla katter mår dålig på en vegansk diet utan bara sagt era åsikter. Om du kan visa mig en trovärdig källa som säger att ingen katt kan överleva på vegansk kost är jag absolut intresserad.

#29 Varför vill du ha bevis?
Varför kan man inte bara ge köttätare kött och växtätare växter?
Ska det vara så himla svårt?
Varför måste man hålla på att trixa med annan föda?
Det går på människor för vi är omnivorer men katter är carnivorer!!

#30: Jag vill ha bevis för att jag vanligtvis baserar mina åsikter på fakta och inte på vad jag tycker låter rätt. I det här fallet är jag faktiskt väldigt tveksam till om de flesta katter bör leva på vegansk kost och jag vill, på riktigt, se faktaunderlag från de som är motståndare till iden. 

Som Vegan vill man givetvis göra så lite skada till andra varelser som möjligt, vilket gör köttätande djur till ett dilemma. Om man inte förstår/håller med om veganism är det nog dock svårt att se varför man skulle föredra att ge sina djur vegansk mat.

#31 Men om nu köttätande djur är ett problem så skaffar man de inte utan låter folk som vågar och vill ge rätt kost till de ha de. Även om jag var Vegan skulle jag fortsätta ge min katt kött. Jag är inte min katt. 

Skaffa en kanin i stället så kan ni äta tillsammans, jag brukar dela mat med både mina växtätande och köttätande djur.

Jag har redan kaniner och ingen katt, så det är lugnt för min del. :) Om jag skaffade en katt skulle jag utgå ifrån att jag behövde ge den kött, men jag skulle också läsa vidare om vegansk kost och om jag tyckte informationen var vettig skulle jag prata med min veterinär om att eventuellt testa det.

#33 Ett bättre alternativ är att prov sig på barf i stället!

#34 BARF är ju ett ypperligt alternativ om man inte vill köpa hem animalier…  Att föreslå ett foder med en så hög animaliehalt som möjligt hör inte hemma här.

#35 När man diskuterar foder för ett djur är all sorts foder man kan ge relevant!

#26 och #27 Det klart att ni är oseriösa, titta bara på era otrevliga kommentarer. Vem i hela friden tar sådant seriöst?

Som jag redan sagt så kan jag redigera bort era otrevliga kommentarer fortsättningsvis, så ni kanske inte ska lägga energi på det. Alternativt får de stå kvar som dåliga exempel på argumentation som vi kan hänvisa till i framtiden.

Jag får se hur jag gör med det. Men för att verka seriösa i fortsättningen kanske ni ska argumentera på ett sakligare sätt.

Animaliepropaganda är ej tillåtet på den här sajten vilket kan vara bra att hålla i tankarna.

Tack på förhand.

#28 Ja, gör det. Det är från World Vegan Summit i år, bara en halvtimme långt eller så. Den här veterinären påpekar också hur absurt det är att man blir kallad djurplågare när man försöker hitta ett alternativ som inte skadar produktionsdjuren.

Gary säger ju att de blir fler och fler veterinärer som intresserar sig. Det känns dock som Sverige ligger efter, men vi brukar ju ta efter USA så förhoppningsvis blir det vanligare här också snart.

Ska bli roligt att höra vad du tycker om det hon har att säga🙂

#36 Varför tycker du att kattens rätt till kött är större än de andra djurens liv? Är det inte bra om alla inblandade kan få leva?🙂

Har inte läst hela tråden, men bara så ni vet så är det olagligt i Sverige att utfodra katter med endast vegetabilier. Varje art ska äta det den är anpassad för att äta och katter är strikta köttätare.  De enda vegetabilierna de kan få i sig i naturen är genom sina bytesdjur och det är ytterst lite. 

Och nej, jag är inte Vegan men jag tycker det är rent idiotiskt att tvinga en katt att äta endast vegetabilier, då har det här med "veganism" gått alldeles för långt! Åter igen, så är det olagligt!!

#40: Du får jättegärna länka den lagen till mig. Gäller den fortfarande om man gör en grundlig veterinärbesiktning på en katt som visar att den är fullt frisk och mår bra av sin diet?

Du kan kika in på jordbruksverket, om du är intresserad. Står någonstans att varje art ska ges artanpassad föda. 

Och ja, den gäller även då! En katt kan inte och ska inte äta enbart vegetabilier. En katt kanske kan överleva på vegetabilier ett tag men i långa loppet så kommer den inte att överleva på det. Katten kan inte ta upp näringen från vegetabilier, den behöver dessutom taurin  som finns i KÖTT. Får den inte det så blir den till slut blind. Och så finns det massor av annat som en katt behöver för att må bra. Det är djurplågeri (och dessutom olagligt) att tvinga en art att äta något som inte är artanpassat! Det är väl ingen som skulle tvinga en kanin att äta kött? Eller?

Det är en sak att välja vegankost till sig som människa, för du kan välja själv. Men att tvinga i djuren det de inte är ämnade att äta bara för att man har en viss ideologi är vansinne!

#42: Jag har läst jordbruksverkets regler för skötsel och tillsyn av katter samt djurskyddslagen, och det enda jag hittat är att "varje dag ska du ge din katt foder som garantera att katten får i sig tillräcklig, allsidig och välbalanserad näring"  samt  "3 § Djur ska ges tillräckligt med foder och vatten och tillräcklig tillsyn. Fodret och vattnet ska vara av god kvalitet och anpassat efter det djurslag som utfodras."

Detta borde ju rimligtvis innebära att om en man har en vegansk diet som uppfyller alla näringskrav borde det inte vara några problem, om jag förstått lagen rätt? Jag är ju som sagt ingen expert på området och jag vill gärna lära mig mer, så om du har några källor på de mer specifika anledningar till att katter ej kan leva på vegansk kost (t.ex exakt vilka vitaminer som katter ej kan ta upp via vegetabilisk kost) får du jättegärna dela med dig. :)

Som sagt var så står det någonstans på jordbruksverket, att varje art ska ges artanpassad föda. Var exakt vet jag inte nu då det är evigheter sedan jag läste det. (Kanske någon annan vet exakt) Och jag har ingen lust att leta. Tro på mitt ord. Det ÄR olagligt att ge katt enbart vegetabilisk kost. Den kan INTE ta upp näringen från vegetabilier och det fattas massor av näringsämnen som katten behöver. Titta på vad katten äter i det vilda så kanske du förstår. 

Om kattens näringsbehov kan du läsa om bland annat på feline nutrition. org  http://feline-nutrition.org/nutrition

Och här står det om taurinet 

http://feline-nutrition.org/nutrition/no-bull-taurine-is-a-must-for-kitty

En gammal artikel men det bevisar mitt uttalande om att det är olagligt att utfodra med enbart vegansk kost. Man kan också fråga Länstyrelsen och Jordbruksverket vad lagen säger.

http://www.vf.se/nyheter/grums/katterna-numera-ex-veganer

Undrar om den här boken är färdigskriven? Skulle vara intressant🙂https://vegankatter.wordpress.com/

#43 Jag hittar detsamma som dig och tolkar det på samma sätt.

#40 Det finns mycket info som visar att det inte riktigt stämmer att katter inte kan leva friska liv på ett bra veganskt foder, vilket hittills har varit en allmän uppfattning. Du vet kanske att man tillsätter taurin både i animaliskt och vegetabiliskt foder. Samma syntetiska taurin i båda typer av foder. Vad tycker du föresten om det som veterinären talar om i föreläsningen?

Men till alla, gör aldrig något olagligt vad det än må vara, läs på och informera er. Agera utifrån dina egna förutsättningar och ditt lands lagar. Ta inte mitt ord, men ta inte heller icke-veganernas ord, utan sök själv. Jag kommer också att lägga upp flera länkar med info om vegansk kattmat👍

Jag tror att man i dagsläget kan köpa vegansk kattmat på Goodstore, annars finns det i olika webbshoppar.

Ett utmärkt alternativ kan ju vara att byta ut en del av det animaliska fodret mot veganskt exempelvis.

HundochKatt: Tack för länkarna! Ska absolut lägga till dem på min lista över saker att läsa inom det här ämnet (börjar bli ganska lång nu, haha.)

#46: Blev precis klar med att lyssna på den faktiskt. :) När det kommer till de rent moraliska argumenten håller jag med henne redan, så det var inget nytt för mig. Särskilt angående att argumentet "det är inte naturligt för katter" inte är hållbart så länge vi inte planerar att sluta ta våra katter till veterinären, hålla dem inomhus och ge dem torrfoder/kött som de inte skulle jaga i det vilda etc. Det är tyvärr väldigt lite i de domesticerade djurens liv som är naturligt numera.

Annars verkar det ju som att taurine är det viktigaste ämnet som saknas i ren vegetabilisk föda. Det var dock intressant att höra att kattmat med kött också saknar taurine pga. processeringen och det läggs till syntetiskt ändå. Borde rimligtvis inte vara så stor skillnad mellan ett taurine tillskott i en vegansk diet och en köttdiet.
Det andra problemet verkar vara urinkristaller (eller vad det heter på svenska, haha), men då det inte är begränsat till veganska djur och att det inte alltid händer känns det inte som ett lika stort bekymmer. Absolut en väldigt intressant föreläsning!

Jag har hittat några andra studier som jag tänkt läsa angående veganska katter. Verkar inte som att man gjort alltför många studier på ämnet och de jag hittade verkar ha blandade resultat. Om någon hittar flera vore det jätteintressant.

Länkar dem här ifall någon annan också vill titta, men annars kan jag berätta mer om dem efter jag gått igenom alla. :)

"Hypokalaemic episodic polymyopathy in cats fed a Vegetarian diet" , 1992
"Nutritional adequacy of two Vegan diets for cats", 2004
"In defense of Vegetarian cat food" 2005
"Evaluation of cats fed a Vegetarian diet and attitudes of their caregivers" 2006

#49. Jag söker vidare i ämnet eftersom jag tycker det är en intressant fråga och när jag blir intresserad av något vill jag gärna ha så mycket fakta som möjligt om ämnet. Förstår inte varför det skulle vara något dåligt? Det är väl värre att sitta och säga att något är si och så utan att undersöka det grundligt?

#47 Nu är det inte förbjudet att prata om det här ämnet och det är inte förbjudet att länka till information om ämnet. Det är dock valfritt för dig att läsa och skriva i tråden om du inte vill se vad som finns i den. Se föreläsningen och lyssna på podcastet och tala om vad du tycker så har vi något nytt och intressant att diskutera istället.

#42 Självklart skulle fodret vara artanpassat. Innehållandes taurin och allt den behöver.🙂En skulle ju inte ge sina katter salladsblad, tomater och ananas. Självklart inte, utan artanpassat vegetabiliskt foder.😉

#53: Du får jättegärna svara på min fråga om varför det är fel att ta reda på så mycket information som möjligt om ett ämne man är intresserad av.

#52 Hur mycket man än säger det så tror jag att trådens icke-veganer kommer stå fast vid att vi förespråkar salladsblad och grönsaker som kattfoder. ;)

#53 Hur många liv räddar du genom att mata din kanin köttbaserad föda? Och var är den där lagen ingen verkar hitta och du inte orkar leta efter?😉

#53 Du har verkligen helt missat poängen. Har du sett föreläsningen och lyssnat på podcastet?

#53 "Nu ska jag gå och ge min kanin lite kött! Jag är ju köttätare och då måste han ju äta det med. Ja, det är ju så ni veganer verkar tänka…"

Stor insikt, mycket logik. Bravo.

Jag vill påminna om att hålla en god ton.

I och med borttagandet av mitt långa inlägg så har jag slösat bort tid här. Dessutom blev då inlägget där jag bemött frågor och kommentarer bortplockat och då får ni vara utan svar.  Ajöss!

#59 Men föreläsningen av veterinären borde du i alla fall se. Du kan lära dig lite nytt, det skadar väl aldrig. Du vet rekommendationer och även lagar ändras när det kommer ny information.

Tycker du inte att du som icke-vegan kastar sten i glashus nu? Hur är det med alla miljarder djur som dödas varje år för att du tycker det är gott med animalier? Vad har dom för rätt till naturligt liv och naturlig kost?

Jag tycker det är så nonchalant att bara bortse från djuren som måste dö för att bli mat till dig och dina rovdjur, medans du är så väldigt mån om och talar om för oss hur katter ska skötas.

Om man kan dra ned på animalierna och ge en del vegetabiliskt foder så är det positivt för andra djur, förstår du? Om det nu är olagligt så behöver man inte ge en 100% vegetabilisk kost i väntan på att lagen ska ändras. För det kommer den i så fall att göra så småningom. Ju mer katter som lever friska och bra på veganmat och ju mer information och forskning som kommer, ju snabbare kommer Sverige ifatt.

Jag tycker verkligen att det är otrevligt hur du fördummar andra i ditt inlägg. Värst vad du tror dig veta hur andra är funtade. Väldigt elitiskt av dig.

Ja, det är bäst du lämnar tråden, du verkar inte intresserad av ämnet.

#65 Du får hitta på hur många fantasifulla scenarios du vill. Dock så kommer det aldrig hända att en Vegan är strandsatt på en öde ö med en gris eller att alla människor blir veganer (det var din😉) imorgon. Det kommer aldrig att hända, aldrig, aldrig. Ja om inte alla dör men då kommer vi ju inte äta andra saker heller.🙂

Nej, det kommer inte att hända. Tack och lov! Men jag undrar hur ni tänker rent hypotetiskt, eftersom ni eller i alla fall sajtvärden tillika TS är så hatisk mot oss som väljer att äta kött? Och uttalar sig dessutom nedlåtande om våra rovdjur (hundar och katter) för att DE äter kött…. för trots allt så verkar det ju vara i  er perfekta värld en önskan om att alla slutar äta kött människa som rovdjur… 
Annars skulle ju inte det ens komma på tal att ge vegansk kost till ett rovdjur som katten är.

#67 I en vegansk värld finns inga husdjur och därmed heller inga andra fängslade djur som väntar på att bli deras mat. I en vegansk värld har en människa inte rätt att medvetet välja att döda någon. Det kommer gå långsamt innan världen veganiseras och generationerna av djur är så korta att de kommer minskas snabbt.🙂Rävfrågan har jag inget svar på men kan säja att veganers empati begränsar sej ofta till parasiter. Definitionen av en parasit är, från wiktionary "organism som livnär sig på en annan individ (värden) på ett sådant sätt att denna far illa".

Personligen ingår människan där för mej.😉

Iallafall, om det skulle finnas ett sätt att göra sej av med skabben utan att skada räven. Kanske genom att fånga in och droppa ett sådant där medel i nacken på rävarna med skabb.🙂

Att döda ett djur, vi säger en ko, går mycket snabbt. Den är inte ens medveten om vad som händer. Likadant är det med viltet i skogarna, de är aldrig medvetna om vad som händer.

Det går inte att jämföra med en parasit som rävskabb, som plågar räven till döds. Det är en oerhört plågsam död med ett evigt kliande… (kanske dags att läsa på lite?)

Att jämföra det med människan är ju för mig horribelt. En människa ser till (med få undantag) att tex. en ko har det så bra som möjligt under sin livstil. Den får springa ute sommartid. Viltet får springa fritt fram till den dagen en jägare skjuter den. 

Hur som helst så tar jag tillbaka det här med att jag respekterar veganer. Så länge jag känner att ni veganer inte respekterar vårt val att äta kött, så finns det ingen anledning till att respektera er.

#69 Vänta va? Att människan är parasiter på kor tycker jag inte. Men planeten däremot, ja, jag anser att planeten skulle vara "better of" utan människan. Skulle kunna säja att det är faktum men då skulle väl någon hoppa på mej. Detta är alltså min personliga åsikt och bara ett inslag i det andra jag skrev. Ja, jag tycker att människan är en parasit, (med planeten som värd, inte ko) jag är också Vegan. Dessa är dock inte sammankopplade och jag står inte för alla veganers åsikter, argumenterar främst för mina. Precis som att alla veganer inte står för mina åsikter.🙂

Nästan lite komiskt, klart att människan inte parasiterar på kon, men på jorden är det för mej självklart.😂

#69  Är det lika ok att skjuta katter för att man gillar att äta katter eller kanske göra hundmat av dom? Det finns ju många fritt springande katter att skjuta och djur har väl inget intresse av att leva då enligt dig.

Nej, kor lever verkligen inga bra liv, kanske dags att läsa på lite…🤦‍♂️

Jag skulle vilja påstå att människor faktiskt parasiterar på kor.

Vi ska inte ska släppa ut några domesticerade djur. Vi ska upphöra med aveln. De vilda djuren kommer vi att hjälpa när det behövs. Nej, lejon, tigrar och andra köttätande djur ska inte bli veganer. Det är pga domesticeringen som vi har de här problemen med köttätande djur i fångenskap. Det är inte rättvist för några av djuren och det är icke-veganska värderingar som har skapat den här orättvisan.

Det finns fler djur som är lika viktiga att ta hänsyn till som våra husdjur. Därför kan det vara ett bra val att försöka ge ett foder med i alla fall så lite animalier som möjligt om det är olagligt i det land man bor i att ge vegankost.  Sverige är tyvärr inget föregångsland i den här frågan och man bör givetvis följa lagen i det land man bor i.

#69 tänkte inte lägga i mig så mycket egentligen.

"Hur som helst så tar jag tillbaka det här med att jag respekterar veganer. Så länge jag känner att ni veganer inte respekterar vårt val att äta kött, så finns det ingen anledning till att respektera er."

Man ska respektera alla val sålänge inte andra individer lider under det eller förtrycks. Det är ett val du gjort dock är det inte bara ditt val utan effekterna utav valet du gjort visas på oskyldiga individer. 

jag kan då säga.

"Hur som helst tar jag tillbaka det där med att respektera feminister, så länge jag känner att ni feminister inte accepterar vårt val att förtrycka kvinnor, homosexuella och plåga våra sklavar till döds våra slavar och sedan äta upp dem, så finns det ingen anledning till att respektera er"

#73 Precis, bra skrivet👍

#69 Du kanske kommer ihåg den här listan?

http://www.skrivunder.com/forum/47232/start/525

Den kallas "Sluta avliva katter med mina skattepengar".

Många har skrivit under och håller med i det som står i texten. Jag citerar

 "Den som är död gör ingenting mer då döden är definitiv. Den du dödar berövar du allt även hoppet om en bättre framtid… Det finns alltid bättre val än att erbjuda döden (om det nu inte är obotlig och svår sjukdom vi talar om)."

Personen som skrivit detta anser ju uppenbarligen att katter har ett intresse av att leva sina liv. Jag håller med, gör inte du det med? Om man kan förstå att katter har ett intresse av att leva så bör det inte vara så svårt att förstå att även andra djur har ett intresse av att leva.

Alla djur, även de djur som du anser vara ok att döda för att det är gott och för att du ska mata katten, har samma intresse som katter av att leva sina liv. Därför måste vi tänka på hur vi även ska kunna ge dessa djur rätten till att leva sina liv.

Vet ni vad? Åter igen får jag vatten på min kvarn, det går inte att diskutera med sådana som er. Det blir rena rama pajkastningen i slutändan och det vill jag undvika. 

Ömsesidig respekt är ordet, men den finns inte. Mitt val är att äta kött, för jag tycker att det är gott! Lika mycket som att jag äter grönsaker och frukt för att jag tycker att det är gott! Mitt val att ge kött till mina hundar och katten, för att de är skapta för att äta kött. Det är bara att titta på tänderna så ser man skillnad på en omnivor som mig och en karnivor som en katt eller hund är. 

För mig är det inte fel att utfodra katten eller hundarna med kött! Jag behöver ingen lag ens som säger att det är förbjudet att mata dem med vegankost, för jag använder sunt förnuft och ser till vad djuren är ämnade att äta. 

Att uttala sig om djuren som "förtryck" är horribelt. Förtryck är när Hitler förtryckte judarna eller muslimer och andra religiösa förtrycker kvinnor. Och det går inte att jämföra med oss som har djur, vare sig det är husdjur eller tamboskap.

Jag har aldrig och kommer aldrig "förtrycka" de djur jag haft (åh, jag har slaktat dessutom) eller kommer att ha. De har alla det bättre än vad de skulle haft om de fått sprungit fritt och varit utsatta för trafiken, andra vilda djur som äter kött eller risken att bli smittade av diverse sjukdomar och parasiter. 

Förtryck: tyranni, undertryckande, despotism, despoti, envälde, diktatur, våld, terror, tvång,mobbning, pennalism, ok, ofrihet, slaveri

#75 Tvättbjörnar är omnivorer och björnar också, det går inte att hänvisa på tänderna hela tiden =).

Jag tycker inte heller att det är en bra ide med köttlös kost till carnivorer också om det funkar, därför ville jag inte lägga mig i.

Var nog lite otydlig, tänder och käkens rörlighet menar jag. Vi människor kan röra våra käkar i sidled (liksom kossor) det kan inte en hund eller katt som exempel. Vi kan mala och finfördela, det kan inte hunden och katten. De sliter sönder och krossar ben, dvs. tuggar inte. 

En eloge till dig som tänker på vad djuret är ämnat att äta. (y)

#74 Väldigt bra skrivet, så synd att inget av det blev bemött.

#77 Hundar kan leva utmärkt på helvegetabilisk kost eftersom de är omnivorer (= kan tillgodogöra sig näringen ur både animalier och vegetabilier) precis som oss. Inte sagt att man ska ge salladsblad till hunden, utan återigen artanpassat foder. 

Men visst, det finns hundar som är allergiska eller överkänsliga mot vissa vanliga ingredienser i vegetabiliska foder, och då blir det svårare. De flesta kan dock leva som "veganhundar".  
Något som är ganska accepterat i dagens samhälle. 

Jag tror att du är ganska ensam i din åsikt om att djur inte kan förtryckas. De flesta, även då icke-veganer, har högre tankar om djur.

#78 finns många hundar som är allergiska mot alla animalier och måste matans på veganskt vis.

Det sista jag skriver i ämnet. Fel, hundar är karnivorer. Det är vi människor som vill att de ska vara omnivorer (eller en del av oss). Visst, en hund KAN tillgodogöra sig EN DEL vegetabilier, men inte allt. Jag behöver tex. bara titta på hundarnas bajs, när de ätit gräs. Det kommer ut helt, dvs. hela grässtrån. Eller om en hund fått majskorn eller morötter. Det kommer ut i hela bitar. En hund som äter till största delen vegetabilier tex. ett dåligt torrfoder, får större bajshögar(förutom att det luktar illa) än vad hunden som äter kött. Det säger en hel del tycker jag, om hundens förmåga att smälta vegetabilier oavsett om det är spannmål eller annat grönt. 

En katt är strikt köttätare och kan inte tillgodogöra sig vegetabilier lika mycket som en hund.

Det är bara att titta på vilda hunddjur och katter, vad äter de? Jo, kött och åter kött. Finns inte en katt som springer på sädesfälten och betar havre. ;)

#79 Ja, men det är stor skillnad på att anpassa kosten efter individen för att den är allergisk eller sjuk på något sätt  och att dra alla hundar eller katter över en kam. 

Oavsett art, kanin, marsvin, häst, ko, lejon, katt, hund, varg etc. så SKA och BÖR de få äta det de är ämnade att äta och som de också mår allra bäst av. 

Jag har höga tankar om djur, så försök inte att tillskriva mig något jag inte är!  MEN, jag är realist, till skillnad mot er. Och ser djuren och deras behov för vad det är. Åter igen så skulle jag inte komma på tanken att mata något djur med något som den INTE SKA äta eller kan tillgodogöra sig. Åter igen, jag skulle inte mata en kanin eller marsvin med kött för att jag tycker att det är bättre, eller en ko med kött, eller en hund med spannmål eller en katt med morötter…. Dessutom som jag nämnt så ska varje djur enligt lag äta artanpassad föda och då får man titta på vad en vild hund eller katt äter naturligt. Att tvinga på en köttätare enbart vegetabilier är för mig djurplågeri! Och det är väl att förtrycka ett djur om vi nu ska prata om förtryck! Då vill ni ju ha köttätande djur till något den inte är!

*Redigerad av moderator, otillåten köttpropaganda*

Tack för mig!

#78 Tack🙂Ja, det gick visst helt förbi, men det var ett tappert försök.

Kan man inte med att mata djur med andra djur skaffar man inte djur vars diet består helt eller delvis av animalier. Ska vi snacka djurrätt har väl alla djur rätt till en optimal kost?  Det är skillnad på att överleva och må riktigt bra… 

En annan sak att komma ihåg är att att växtätarnas foder också odlas någonstans. Då offrats alltså vildmark (den idealiska platsen för djur enligt de flesta veganer) bara för att en människa ska kunna hålla djur i fångenskap för sin egen skull. Nä, de enda veganer som har ett logiskt resonemang i det avseendet är de som anser att inga djur ska hållas i fångenskap.

**Återigen vill jag påminna om att hålla god ton mot varandra**

#82 Men ska så många som möjligt ska må så bra som möjligt (som ni anser är omöjligt för hundar på en vegetabilisk kost) så är det ju bara att avliva alla rovdjur. 🙂Eller är det något du glömmer?

#82 Jag håller helt med dig faktiskt (i din sista mening) och jag tycker inte att man ska hålla djur i fångenskap. Jag är helt emot uppfödning av domesticerade djur.

Men nu finns det så oerhört många djur som är i behov av adoption och det inte heller är en vegansk handling att vända ryggen åt dessa djur av princip.

Det här med kattmaten är bara ett av problemen som följer med domesticeringen. Har du lyssnat på podcastet? För det är ju faktiskt det som tråden handlar om.

#0 De veganer jag känner ger sina katter kött, och motsätter sig experimentella veganska dieter. 

Det är möjligt att det går att göra vegetarisk kattmat genom att tillsätta rätt näringsämnen från syntetiska källor. 

Men jag intresserar mig för den underliggande moraliska frågan. Det är OK att katterna själva dödar och äter djur men fel om människor dödar åt dem, eller?

#86: Det är lite så jag resonerar, ja. Det är i min mening inget moraliskt fel när ett köttätande djur jagar och dödar sin mat själv, då de inte kan resonera på samma sätt som människor och inte kan tillgodogöra sig en vegansk kost på samma sätt i det vilda.

Problemet för mig är att det känns väldigt oetiskt att vi människor ska föda upp och hålla djur i förhållanden som jag anser ofta är inhumana och sedan döda dem i förtid för att vi ska kunna mata våra husdjur. Är det rätt av oss som människor att förtrycka en art till förmån för en annan?

#86 Man kan aldrig hålla katten moraliskt ansvarig, så i det avseendet är det ok att den jagar och dödar precis som andra rovdjur.

Katten är dock inte ett vilt rovdjur som hör hemma i vår naturliga fauna. Katten är domesticerad och människans ansvar.

Katter har svårt att bryta ner kolhydrater och saknar många av de enzymer, som behövs för det. Kattens tänder är fel, matsäck är för liten och tarmarna för korta för kolhydratrik föda.

Senast idag berättar en av mina väninnor att hennes katt fått Diabetes typ 2. I massor av kattmat hittar man spannmål, ris mm. Det är en anledning till att en katt kan bli sjuk. Vill man sin katt väl såg ger man den den mat deras kropp är ämnad för.

Nu ska katten som fått Diabetes få insulinsprutor 2 ggr per dag. Varje dag kl. 7.00 och 19.00. Sedan ska matte mäta urinen och kolla blodsockret med jämna mellanrum. Inte roligt för katten!

När man i all välmening ger sin katt fel mat, så kommer många katter lida helt i onödan.

Diabetes typ 2 har ökat drastiskt hos katter och hundar beroende av kolhydratrik kost.

Har också en bekant vars katt fått diabetes. De löste det med någon specialkost som verkar fungera (de ingick i en studie faktiskt). Huruvida det orsakades av spannmål i maten vet jag inte. 

Helt orelaterat: Undrar om man kan göra kattmat av insekter (även om jag vet att en del veganer inte ens skulle godta det).

Intressant information om diabetesen. Det framstår ju onekligen som att det är väldigt komplicerat att föda katter på en vegansk kost. Jag har inte hunnit läsa några studier ännu, men det verkar som att det tyvärr inte finns någon information om den långgående inverkan av vegansk kost. Det är ju förståeligt då denna ide kanske inte funnit särskilt länge, men det gör det rätt mycket svårare att bedöma.

Den här katten skulle också få dietmat. Vad jag har läst mig till är att rovdjur är beroende av ett jämnt blodsocker. 

Katten har också glukos som primär energikälla, men den utvinns till största delen från delar av protein och fett i levern. Så när katten äter stärkelserik (långa kedjor av glukos) föda höjs blodsockret och Insulin måste till för att få in glukosen i cellerna.  Katters metabolism är inte gjord för det.

Man kan inte bara drivas av medkänsla, utan man behöver också kunskap.  Annars kan det som man tror är rätt bli fel och ett djur får lida helt i onödan. För ingen vill väl att ett djur ska lida. 

Hittade detta citat från länken nedan,

"Dogs and cats are, by nature, carnivorous. Nevertheless, canines, in general, can fairly readily adjust to a Vegetarian or Vegan diet, with careful planning and nutritional supplementation. Felines, on the other hand, have much more difficulty adapting to a meatless diet, and, without meticulous supplementation of very specific nutrients, they could go blind, fail to thrive, or even die."

http://www.vegsource.com/jo/qa/qacats.htm

Jag finner det märkligt att man som Vegan hellre ser att katten dödar sin föda än att vi gör det. Katten bytesdjur utsätts ofta för en väldigt plågsam lek innan den dödas och (kanske) äts. Om människan dödar åt katten kan lidandet för bytesdjuret minimeras, men det kanske inte är minskat lidande totalt ni är ute efter? Jag är fullt medveten om att köttindustrin idag utsätter djur för ett stort lidande, men att ersätta det lidandet med att orsaka näringsbrister hos katter är inte ett bra alternativ. Ett bättre alternativ kanske är att försöka se över varifrån köttet katten får kommer ifrån?

Till alla som är intresserad av katten och dess näringsbehov kan jag rekommendera Small Animal Clinical Nutrition, 5th Ed. som ligger ute gratis på nätet på markmorrisinstitute.org

Först när man har tillräckligt med kunskap kan man föra ett välgrundat etiskt resonemang.

Ni har rätt i att många foder till katter idag är berikade med en del av de näringsämnen ett veganskt kattfoder skulle behöva. Det i sig försvarar inte veganfoder. Ser man det som ett försvar utgår man nämligen ifrån premissen att dagens kommersiella kattfoder är bra för katten. Så är det inte nödvändigtvis. Många kattfoder berikas just för att de i grund och botten är undermåliga eftersom man baserar fodren på spannmål och ofta på animaliska produkter med låg smältbarhet. Istället för att berika fodren kan man också tänka om och försöka göra rätt från början. Ge katterna mat baserade på bra och lämpliga råvaror.

Jag var Vegetarian när jag tog beslutet att börja göra egen kattmat och jag tror inte att det är en slump att många som gör sin egen kattmat är vegetarianer/veganer. Man ser det som den bästa kompromissen till att minimera lidandet trots att man kanske får kompromissa med sin egen ideologi.

Nu har jag bara läst ca 50 av inläggen men märker tydligt fajten mellan veganerna och köttätarna här… 
Jag är Vegan och vi har 5 katter här hemma. Ingen av dem äter vegetarisk eller vegansk kost då vi anser att de skall leva så naturligt som möjligt. de är alla utekatter och jagar som de vill utöver. 

Jag ger ävven mina fåglar saker så som ägg och hamstern kan även hon få saker som inte är veganska även om det inte är nödvändigt för dem. :)

#93 jag tycker du har många bra poänger. Anledningen till att jag själv inte har ett problem med att djur jagar sin egen mat (även om det kanske inte alltid är så kul att tänka på) är att jag har svårt att se ett djurs naturliga beteende som "fel." Som jag nämnt tidigare tycker jag inte de har ett moraliskt ansvar på samma sätt som människor. Du väcker dock en intressant tanke angående om vi som människor ska försöka minska bytesdjurens lidande. På ett sätt har du ju rätt, det borde rimligtvis vara bättre om ett djur dör direkt istället för att plågas innan. I långa loppet tycker jag dock det verkar mindre "ont" (kanske inte rätt ord men kan inte komma på något bra just nu) om djuren får sköta sin mat själva än att vi ska lägga oss i. Om vi ska göra det så upprätthåller vi idén att djur kan användas som produkter och vara en egendom, vilket jag tycker är fel. Ber om ursäkt om det är lite virrigt, skriver på telefon så kanske har missat något :)

#93 Det jag menade var att katten i sig inte kan hållas ansvarig för när den dödar djur i naturen. Det är inte ok att släppa ut sina katter till att döda djur i naturen för föda.

De flesta förstår säkert att det bästa för katten är en animaliebaserad kost. Tråden i sig handlar dock om den moraliska frågan om rätten vi anser oss ha att döda andra djur för att mata vår katt. Det som Francione talar om i sitt podcast.  

Man använder även det här argumentet med kattmat när man försvarar sina egna icke-veganska handlingar och fortsatt djurförtryck.

Till alla vill jag säga att jag vet och förstår att det bästa för katter är animalier. Huruvida det är bäst för andra djur också är en annan fråga och det är den frågan tråden handlar om, inte näringslära för katter. Tanken med tråden är att man ska lyssna på Franciones podcast och diskutera den moraliska frågan utifrån det.

I fortsättningen ska tråden handla om just den frågan. För att kunna diskutera det Francione talar om måste man givetvis lyssna på hans podcast. Så först lyssna, sedan diskutera. Andra inlägg kommer att redigeras eller raderas. Så respektera detta.

Tack🙂

**Inlägg raderade med hänvisning till inlägg #96
**

Han talar ju tydligt utifrån det han läst. Men det saknas ju en del fakta förstås så det ger en väldigt enkel bild. Han får det ju att låta som att det är lätt och att han helt enkelt bara antar att vissa katter inte kan klara sig på vegansk kost. 

Vet inte vilken "fakta" han lutar sig mot i det fallet då det inte finns någon större forskning kring effekten på lång sikt.

Sen stör jag mig också på att han upprepar om och om igen att det fortfarande är moraliskt fel att ge kött även om katten inte mår bra på vegansk kost. Typ du gör fortfarande fel, men det ger en liten ursäkt när du i alla fall testat ordentligt, men det är fortfarande fel. 

Det jag upplever från honom, samt i den här tråden så pratas det mycket om dom andra djuren, men inte katten mer än att som i podcasten så låter det så säkert att det är bra för katten (trots att det är ett ganska outforskat område)

Jag är inte Vegan, så jag antar att det här inte kommer tas seriöst. Men det måste ju också bli trist i längden när bara likasinnade samlas och klappar varann på ryggen.

Personligen lutar jag mig mot den fakta jag läser. Som kattens anatomi, näringslära med mera.  

För att återkomma till podcasten igen, så låt säga att någon testar vegansk kost till sin katt. Den lever på detta under några år och då dyker problemen upp. Ska man fortsätta se det som att det åtminstone inte dödats djur för att mata katten? Även om maten är orsaken till att katten blev dålig? Var det moraliskt rätt mot katten?

Är det så lätt att det antingen är moraliskt rätt eller fel? 

Jag tänker som så att det ställs frågan om man har rätt att välja katten framför andra djur, men hur är det om man vänder på det? 
Som han sa så är det fortfarande moraliskt fel att ge katten kött, även om det ger en ursäkt när man testat veganskt mat. 
Är det fel att vara ett köttätande djur? Är det fel att ha utvecklats till att äta kött? 

Där ställer jag frågan lite extra till dig #96. Är det moraliskt rätt att hindra katten att äta kött? Och är det moraliskt rätt att hindra den från att jaga? Varför?

Jag förstår att veganer vill orsaka så lite lidande som möjligt. Eller att dom vill att alla levande varelser ska få leva och dö av ålder. Men är det moraliskt rätt att experimentera med något som är emot ett djurs anatomi? 

Och där menar jag inte heller endast veganska foder, finns många foder med kött i som riskerar att göra djuren sjuka också.

#104 Jag tycker inte att det kan bli moraliskt rätt hur man än gör i den här frågan.  Det är antingen fel emot djuren som dödas eller emot katten.

Om vi låtsas för ett ögonblick att det rör sig om två fiktiva arter. 

Båda arterna har lika stort intresse av att leva och ett inneboende värde.

En art är av naturen köttätare, men kan leva på vegansk kost, utom i en del fall då arten får behandlingsbara sjukdomar. Om en sådan sjukdom uppträder så ändras genast kosten och sjukdomen behandlas.

Är det då mera rätt att den ena arten ska dö, så att den andra arten inte ska behöva riskera att få en behandlingsbar sjukdom som man kommer att behandla och dessutom förhindra att den uppkommer igen? Åter igen, båda arterna har lika stort intresse av att leva och ett inneboende värde.

Konsekvenserna för den ena arten är att den dödas och mister sitt liv, medans den andra arten kan få en behandlingsbar sjukdom. 

Anledningen till att jag håller fokusen på de djuren som dödas istället för katterna i den här tråden är att i alla andra diskussioner så ligger fokusen på katterna och vad som är bäst för dom. Det finns andra att ta hänsyn till, andra med samma intresse av att leva. Men ingen menar för det att man ska låta katterna lida och äta en kost som inte fungerar.

Hur man än gör blir det orättvist och moraliskt fel så länge man håller domesticerade djur. Men om man måste mata sin katt med kött så är det ett nödvändigt ont. Inte för att det är fel att vara ett köttätande djur, ingenting är katternas fel, utan för att det är fel att hålla köttätande rovdjur i fångenskap och döda andra djur att mata dom med.

Jag tycker inte att man ska känna att man gör något bra när man dödar andra. Jag tycker att man åtminstone ska beklaga det.

#105 Jag tycker inte att det kan bli moraliskt rätt hur man än gör i den här frågan.

…

**Hur man än gör blir det orättvist och moraliskt fel så länge man håller domesticerade djur
**

När du måste göra ett val, hur väljer du då?

#107 De två meningarna är inte direkt motsägelsefulla.

#107 Jag besvarar den frågan så här och undrar även hur du själv skulle välja?

Vi låtsats att det inte handlar om katter och andra djur utan att det handlar om två  människobarn istället. Båda med samma vilja att leva och inneboende värde.

Ett av barnen kan du i värsta fall ge en behandlingsbar sjukdom som kan förhindras fortsättningsvis.

Om du väljer att inte riskera det barnets hälsa så måste du döda det andra barnet.

Är det moraliskt rätt att riskera att ge det ena barnet en behandlingsbar sjukdom?

Nej, det tycker inte jag att det är.

Är det moraliskt rätt att döda det andra barnet?

Nej, det tycker jag inte heller.

Men om jag är tvingad, vilket barn skulle jag välja?

Jag skulle välja att ge det ena barnet en behandlingsbar sjukdom som kan åtgärdas och förhindras i fortsättningen. Men jag tycker ändå inte att det är moraliskt rätt att riskera det barnets  hälsa och jag tycker att det enda rätta är att inte sätta något av barnen i den här situationen.

Men hur tycker du?

Att jag tar människobarn som exempel är förstås inte för att kränka arten människa utan så att man kan tänka ur ett perspektiv där båda är likställda.

Om båda är likställda, vilket är då det bästa valet?

Det känns nämligen som att man inte likställer katters intresse för att leva med grisar, kor, kycklingar och andra djur som man själv utnyttjar och äter (om man är icke-vegan) och då kan man förstås inte heller förstå varför det skulle vara ett problem. En icke-vegan ser inget problem med att själv äta djur så det finns ingen anledning att se ett problem med köttätande djur i fångenskap.

#109 👍

#109 Tack för att du tog dig tid att svara!

Jag är inte ute för att argumentera eller leka tankelekar, utan mer att höra de förlösande orden, som i en uppenbarelse av insikt.

(Att ickeveganer inte ser några problem med djur i fångenskap ska du inte ta så för givet. Eller moraliska dilemman där två fel inte blir ett rätt.)

Men tack i alla fall! 👋

*Hoppar in i tråden nnu, inte hunnit läsa allt* 

Nog för att detta inte är en katt och har hört att hundar har enklare för vegansk mat (ingen aning om detta stämmer) men har en släkting som hade en hund innan jag var född och hon har varit Vegetarian (senare grönsaksvegan) hela hennes liv, läst på massor om vad man kan byta kött emot för att få "rätt näring" osv. Hon gav båda hennes söner vegan-mat också trotts att detta var på den tiden då det var väldigt nytt så många föräldrar såg ner på henne och ansåg att dom inte fick i sig rätt näring etc. Visade sig att varje gång deras skola hade någon sjukdom som gick runt så blev majoriteten smittade men inte hennes söner, dom hade väldigt bra hälsa.

Nå till min poäng; hon hade även en hund som hon gav vegansk diet och som sagt så var ju hon väldigt påläst nu. Men den här hunden levde ett väldigt långt och hälsosamt liv och är den första hunden jag hört om som gått på vegansk diet.

Är för tillfället i skolan men så fort jag har tid ska jag även lyssna på podden 🙂 Hemskt fascinerande hur lite människan vet, trotts allt var vi en gång i tiden säkra på att jorden var platt och se på oss nu.

#111 Jag menade inte att man som icke-vegan inte kan se problem med djur i fångenskap. Det kan man säkert, men på ett annat sätt skulle jag tro. Kanske att djuren behöver större burar, man är emot pälsindustrin eller att ett visst djurslag är i behov av frihet ( ex. delfiner). Många verkar också vara emot djurindustrierna, men ser inget fel i att djur dödas och utnyttjas i onödan på andra sätt.

Det jag menade var att om man inte ser något problem med att äta djur för egen del så bör man rimligtvis inte se något problem med att mata sitt köttätande djur med kött från djur.

Exempel på det är när man frågar varför veganer inte bara skaffar växtätande djur eller inga djur alls. Då har man inte förstått vad problemet är.

Tack själv🙂

#105 
För katten kan det innebära diabetes som kräver livslång behandling och som även kan korta ner kattens livslängd och  även påverka kattens välmående.
När det går så långt är det försent att ändra kosten, skadan är redan skedd.

(En katt överlever inte på vegansk mat utan alla tillskott i maten, vilket jag känner är viktigt att påpeka. Deras kropp är byggd för kött .)

Jag respekterar att du anser att inga djur ska hållas i fångenskap. Tycker bara att det blir ännu mer fel när köttätare ska matas med vegansk mat för att man vill se en värld där inga såna djur får hållas i fångenskap. I mina ögon är det moraliskt fel. 

Och jag förstår att du tycker allt blir moraliskt fel.