Hur kunde jag veta att jag skulle hamna på Vegan.iFokus redan innan jag klickade på den rubriken? 😃

Kul video. 

Ärlig fråga; finns det två inriktningar inom veganismen?  En som rationaliserar ideologin genom ett förmänskligande av djur (som videon ovan) och en annan som  tycker att mänsklig moral räcker för att motivera pacifism även mot andra arter än oss själva?

#1 Jag hoppas att någon har ett bra svar det för jag vet inte riktigt vad jag ska svara på det. Jag tror bara att de som väljer att leva en vegansk livstil (inte äta andra individer, inte nyttja dem för vår underhållning och inte bära deras skinn och ull) gör det för att de tycker att inte bara människan har rätt att leva sitt liv utan även icke-mänskliga djur. Att människan inte har rätt att bestämma över någon annan och ta deras liv. Sen bryr jag mig inte vilken inriktning människor tycker att de har inom veganismen, så länge de inte skadar, utnyttjar, dödar någon så är jag bara glad.

Vill bara påpeka att vi inte "förmänskligar" djur bara för att vi tycker att även andra djur har samma rättigheter som det mänskliga djuret att leva sitt liv 🙂 Det är inte bara människor som bör ha rättigheter att få leva utan även de andra som delar planeten.

#1 Finns veganer som väljer sin kost av miljöbaserade skäl, andra av moraliska skäl - kärlek till djur och natur, men tror att mycket av båda aspekterna spelar in. För att leva i huvud taget krävs en planet som lever, men med tanke på att kött industrin är största anledningen till varför planeten håller på att kollapsa ser många veganer det redan där som en självklarhet att sluta äta animaliskt då det finns massvis annat vi kan äta och vi egentligen inte är rovdjur, och anser inte att det är värt att förstöra planeten och alla arter i den för att äta något som vi varken behöver eller är skapta för. Vi är i grund och botten växtätare - vilket leder oss ännu mer till att det inte är okej att äta djur. Våran kropp klarar egentligen inte av det. Och våran empati bodde lära oss leva mer fredligt men istället har människan gått sin egna destruktiva, själviska väg. Det är som att människan egentligen är en ko men har början jaga som ett lejon. Vi går emot våran natur

Helt underbar video 😂

#2 "Att människan inte har rätt att bestämma över någon annan och ta deras liv."

Är människan det enda djur som denna regel gäller för? 

"Vill bara påpeka att vi inte "förmänskligar" djur bara för att vi tycker att även andra djur har samma rättigheter som det mänskliga djuret att leva sitt liv 🙂 Det är inte bara människor som bör ha rättigheter att få leva utan även de andra som delar planeten."

Nja, fast man kanske säga att ni låter mänsklig moral vara vägledande även vad det gäller andra arter. Det är en typ av förmänskligande. 

#3 "För att leva i huvud taget krävs en planet som lever, men med tanke på att kött industrin är största anledningen till varför planeten håller på att kollapsa ser många veganer det redan där som en självklarhet att sluta äta animaliskt då det finns massvis annat vi kan äta…"

Jag kan hålla med om att modern djurhållning och köttproduktion är under all kritik. Definitivt svårt att försvara ur en etisk synvinkel.

Fast det är ju inte det veganer siktar in sig på. I så fall ni ju alla ha jaktlicens och hela frysen full med älg.  

"Vi är i grund och botten växtätare - vilket leder oss ännu mer till att det inte är okej att äta djur. Våran kropp klarar egentligen inte av det."

Det kan verkligen diskuteras. Jag skulle snarare vilja påstå att vi är där vi är därför att vi är så framgångsrika omnivorer.

#5 "Är människan det enda djur som denna regel gäller för? "

Människan är det djur som kan göra moraliska val att inte döda och utnyttja andra individer i onödan.

"Nja, fast man kanske säga att ni låter mänsklig moral vara vägledande även vad det gäller andra arter. Det är en typ av förmänskligande." 

Ett moraliskt ställningstagande emot djurförtryck är inte att förmänskliga djuren. Vi låter givetvis mänsklig moral vara vägledande när det gäller människans dödande och utnyttjande i onödan av andra arter. Hur menar du med "mänsklig moral vara vägledande vad det gäller andra arter" och hur gör vi det enligt dig?

"Fast det är ju inte det veganer siktar in sig på. I så fall ni ju alla ha jaktlicens och hela frysen full med älg."  

Det är lika moraliskt fel att i onödan döda ett vilt djur som att döda ett domesticerat djur.

"Det kan verkligen diskuteras. Jag skulle snarare vilja påstå att vi är där vi är därför att vi är så framgångsrika omnivorer."

Ja, det kan ju diskuteras fram och tillbaka och egentligen kvittar det. Jag anser att vi är herbivorer med en omnivorisk inriktning. Jag tycker inte vi är så väldigt framgångsrika i vår kost om man ser till de sjukdomar som animalier orsakar.

Det som spelar roll är att vi kan leva gott på en vegansk kost och behöver inte döda och utnyttja djur. Det är onödigt i de flesta fall och inte moraliskt försvarbart.

#6 Bra skrivet!

"Människan är det djur som kan göra moraliska val att inte döda och utnyttja andra individer i onödan."

Du verkar anse att regeln "det är fel att döda andra djur" utgör någon typ av universell moral. Det luktar religion.

Moral är ju något i sig självt skapat av människor. Vi bestämmer vad som är moraliskt eller inte. Det varierar dessutom kraftigt mellan kulturer och i tid.  

"Hur menar du med "mänsklig moral vara vägledande vad det gäller andra arter" och hur gör vi det enligt dig?"

Tråden heter "Om seriemördare sa det som köttätare säger". Man likställer seriemördare (mänsklig moral) med köttätare (dvs andra djur).  

"Det är lika moraliskt fel att i onödan döda ett vilt djur som att döda ett domesticerat djur."

Att du säger så visar på att du är driven av en ideologi och ser veganism som ett politiskt ställningstagande mer än en lösning på ett reellt problem, som t.ex. etiken i  modern storskalig köttproduktion.  

Det finns alltså ingen gradskillnad i omoral att slakta djur som fötts upp i fångenskap, inomhus, med onaturlig föda, antibiotika och helt förvägrat allt naturligt beteende och att skjuta ett vilt djur som levt fullt naturligt i sitt naturliga habitat hela sitt liv?

Håller övriga veganer med om det?

#8 Vet ärligt inte om jag förstår sista frågan, menar du verkligen om det är skillnad på att döda djur som haft det bra vs de som haft det dåligt? Ja, självklart är det lika fel? 

Luktar religion? Tycker det luktar sunt förnuft att inte mörda, tortera och utnyttja men vi kan ju ha olika uppfostran…

#9 👍

Ingen skillnad på jakt och modern köttproduktion alltså? Hur djuret levt är irrelevant, det är bara viktigt att det inte dör av en människa. 

Ja, det är väl just den svartvita synen som luktar religiös övertygelse.

#11 Det är fel att döda. Vi behöver inte döda, det finns ingen anledning för oss att döda. Det spelar ingen roll hur djuret har levt eftersom det är fel att döda. 

Jag vet inte vad jag ska svara, allt det här är riktigt konstigt. Det är fel att döda. Behöver jag vara religiös för att inte vilja mörda någon annan? Kan faktiskt inte följa tankegången, vore bra om du kunde utveckla den. Min poäng är; det är fel att döda. Det är fel att mörda. Det är fel att tortera. Det är fel att utnyttja. Har ingen aning vad det har med religion att göra.

Ideologier som grundar sig i övertygelse utan resonemang bakom brukar man kalla religioner. Blind övertygelse. 

Du upprepar att det är fel att döda som om det var ett mantra. Men varför är det fel att döda? Vi kan börja enkelt. Varför anses det som moraliskt fel att döda en människa?

#13 Varför är det rätt då enligt dig att döda en icke-mänsklig individ i onödan? Om du nu försöker att bortse från ett speciesistiskt tänkande.

Jag tycker snarare att det verkar vara vissa icke-veganer som uppvisar en blind övertygelse om att vi har rätt att döda och utnyttja icke-mänskliga individer i onödan.

#13 Det är fel att döda en människa eftersom alla människor har en instinkt att överleva. Vi VILL leva. Det är ren fakta, inte religion. Samma sak gäller "icke-människor". ALLA levande varelser, oavsett om det är kor eller fåglar eller fiskar, har en inneboende överlevnadsinstinkt. De VILL leva och fortplanta sig. Jag skulle inte vilja att du dödade mig, eftersom jag vill leva. Vill du att jag ska döda dig, oavsett om du vill leva? Det är moraliskt fel att döda vem som helst eftersom hela universum utgår faktiskt inte från dig.

#13 är början på ett resonemang kring varifrån vi får vår moral. Det vill säga vi som inte anser oss fått den från någon gud.

Ok, så en universiell överlevnadsinstinkt gör att det är fel att döda eftersom man då bryter mot individers "vilja". Jag kan köpa det. 

Nu rör ju moral något mer än bara hur vi tar livet av varandra. Det finns en massa saker som anses som moraliskt dåliga som t.ex. att skada någon. Ingen överlevnadsinstinkt inblandad.

Men man kan även enkelt tänka sig saker som inte skadar men som ändå definitivt skulle klassas som omoraliskt, eller hur? 

Så handlar inte moral om att orsaka så lite lidande som möjligt? 

Alla våra lagar reflekterar nämligen detta, ju mer lidande, desto hårdare straff.  Lisa Holms mördare fick t.ex. livstid på grund av det extra lidande som han utsatt henne för, förutom själva mordet. Mord ger inte alltid livstid. 

Det lidande som man utsätter efterlevande för när man dödar en annan människa är svårt att mäta, men vi kan ju alla vara överens om att det är väldigt stort.

Så om man tror på det här, att moral och andras lidande är intimt förknippat, så kan man kanske vända på det och säga att det som skapar onödigt lidande hos andra är omoraliskt?

Är det inte lidandet som är det primära? 

För mig, som har den här typen av moral, är det helt otroligt att ni inte kan se någon moralisk skillnad på jakt av vilt och slakt av ett illa behandlat köttdjur.

#17 Själv tycker jag att det är ganska otroligt att du befinner dig på Vegan iFokus och tycker att det är okej att mörda andra bara för att du själv känner för det 🙂 Vet inte vad du förväntar dig för respons? "OMG VAD DUKTIG DU ÄR som bara mördar djur som haft ett bra liv!!" Är det vad du skulle säga om jag mördade din mamma, ditt barn eller din partner? Tokigt 🤪

Använd inte ordet mord tack. Mord är inte samma sak som att döda. 

Jag kanske bara förväntade mig en lite mer genomtänkt ideologi vad det gäller moral från några som inte har några som helst problem med att kalla andra människor för omoraliska eller jämföra dem med seriemördare.

#17 Borde det inte då enligt din moral vara bättre att döda ett lidande djur i djurfabriken än ett lyckligt icke lidande djur i skogen?

Man skulle ju nästan då kunna se dödandet av den lidande individen som en barmhärtighetsgärning? Djuret i skogen lider ju inte så varför skulle vi välja att döda den individen framför den lidande individen?

Om det är lidandet som är det primära.

Jo, det är tillåtet på den här sajten att använda ordet "mord" när vi talar om att döda icke-mänskliga individer. Det är valfritt och upp till var och en.

#19 #20 Kanske misstar mig, men i min värld betyder mord att avsiktligt döda (mörda) en annan person. Alltså precis vad vi pratar om. Eller är djur kanske inte egna individer enligt dig?

#20 "Borde det inte då enligt din moral vara bättre att döda ett lidande djur i djurfabriken än ett lyckligt icke lidande djur i skogen?"

Öh, borde inte slutsatsen vara att det optimala isf skulle vara att inte ha djurfabriken överhuvudtaget och bara döda vilda djur? 

"Man skulle ju nästan då kunna se dödandet av den lidande individen som en barmhärtighetsgärning?"

Vi dödar regelbundet djur av den anledningen. Det anses normalt som det moraliskt rätta att göra i vissa situationer. Du skulle döda din sjuka katt om det var alternativet som skapade minst lidande. 

"Om det är lidandet som är det primära."

Jag vill nog hävda att det är det, ja. 

"Jo, det är tillåtet på den här sajten att använda ordet "mord" när vi talar om att döda icke-mänskliga individer. Det är valfritt och upp till var och en."

Mord indikerar något annat än att döda. Det är inte samma sak. Man kan inte mörda utan att döda men man kan döda utan att mörda. Sedan så brukar man inte prata om mord på annat än människor. Att ni väljer att göra det för djur är en del i veganers förmänskligande av djur.

#22 Tycker du verkligen att du borde vara på denna sajt? Alltså, på riktigt.

#21 "Kanske misstar mig, men i min värld betyder mord att avsiktligt döda (mörda) en annan person. Alltså precis vad vi pratar om. Eller är djur kanske inte egna individer enligt dig? "

Utmärkt exempel på vad jag menar med förmänskligande av djur. 

Djur = individer = personer. 

Kan troligen inte bli tydligare.

#22 "Öh, borde inte slutsatsen vara att det optimala isf skulle vara att inte ha djurfabriken överhuvudtaget och bara döda vilda djur?"

Varför skulle det vara optimalt att döda vilda djur för mat i onödan när vi inte behöver döda alls?

"Vi dödar regelbundet djur av den anledningen. Det anses normalt som det moraliskt rätta att göra i vissa situationer. Du skulle döda din sjuka katt om det var alternativet som skapade minst lidande. "

I första hand så hjälper man givetvis en lidande individ. Men jag är för dödshjälp till alla individer om individen lider och det inte finns någon hopp om bättring. Men det är knappast dödshjälp vi ger djuren vi dödar i onödan för att de smakar gott.

"Utmärkt exempel på vad jag menar med förmänskligande av djur. 

Djur = individer = personer."

Tycker inte du att djuren är individer?

"Varför skulle det vara optimalt att döda vilda djur för mat i onödan när vi inte behöver döda alls?"

För att kött smakar gott och är en utmärkt proteinkälla.

#26 I rest my case.

Förstår inte riktigt varför man är här som köttätare om man förespråkar kött konsumtionen och inte har någon vidare koll på vart köttindustrin står idag och bara tänkt slänga ur sig argument grundat på okunskap. Vad får ni ens ut av att vara här med sån okunskap? Säger såhär istället - tycker inte en köttbit som vi inte ens behöver är värd kostnaden av hela planeten. Ni kan spekulera fram och tillbaka vad det gäller djuren och dödandet, det där är väldigt individuellt men inte det värsta. Faktum är fortfarande att ni förstör planeten, ni förstör inte bara för andra arter, utan ni är den ledande orsaken till varför planeten kommer gå under, varför den globala värmen stigit så enligt FN oroväckande mycket och anledningen till varför den fortsätter stiga. Ni är anledningen till att planeten kommer dö ut och ALLT i den.Ni är anledningen till varför era barnbarn(etc) aldrig kommer se en endaste fisk eller art i framtiden och behöva leva i misär med torka, stigande vatten, försvinnande länder, svält etc. (om erat släktled inte redan dött ut då ;) ) Brukar inte diskutera med okunniga kött ätare, men trångsynthet gör mig irriterad. det här med djuren är en sak då det först och främst för någon i huvud taget av oss (både djur och människor) ska kunna överleva krävs en planet som är beboelig. Den vandrar mer och mer mot obeboelig varje år, pågrund av er köttätare, vilket innebär att ni tycker det är värt att äta kött mot att hela planeten förstör och alla på planeten utrotas. Alla. Slutsatsen är inget annat än att ni är själviska, nästan som gräshoppor. Bara lever på instinkter utan någon vidare intelligens, för det är korkat och blåst om något att sitta och kränga i sig nåt vi inte ens är till för att äta eller behöver och tycka det är värt att planeten förstörs bara för det är "gott". Det låter inte som ett mänskligt tänk i huvud taget, låter alldeless för korkat för att det ska vara en människas resonemang.

Jisses! Jag blir lika förvånad varje gång en människa tycker sig ha rätten att döda djur och står på sig där 😮 De verkar inte se djur som levande individer som utnyttjas utan som produkter att nyttja.

Nej, det borde inte vara okej att döda någon individ som vill leva. Enligt lag så är det okej att döda miljontals med individer varje dag bara för att människan tycker att det "smakar gott". Dessa giriga människor ser inte felet i det bara för att dessa djurarter inte råkar vara arten människa. Jag tror inte att människan egentligen vill vara våldsam och bringa död och smärta där man går fram, så varför välja det valet när det finns ett val som innebär att alla individer har rätt till sitt liv och vi kan leva i harmoni med varandra.

Hoppas #26 läser Rubies kommentar, tänkvärt.

#27 " I rest my case."

Du har aldrig haft ett case. Vi diskuterar inte vad jag tycker är moraliskt eller inte, vi diskuterar varför ni tycker som ni gör. Det är er moral som är ifrågasatt. Det är därför jag ställer frågor med ordet varför i.  

#28 "Vad får ni ens ut av att vara här med sån okunskap?"

Ni förstår inte varför folk som inte delar er ideologi är här överhuvudtaget, jag har förstått det. Anledningen till varför det är så sällsynt är att folk normalt inte gillar att debatera med fundamentalister. Man håller sig normalt ifrån knäppgökarna så långt det bara går. 

Dessutom så måste man tydligen utstå attacker liknande detta; 

"Faktum är fortfarande att ni förstör planeten, ni förstör inte bara för andra arter, utan ni är den ledande orsaken till varför planeten kommer gå under, varför den globala värmen stigit så enligt FN oroväckande mycket och anledningen till varför den fortsätter stiga. Ni är anledningen till att planeten kommer dö ut och ALLT i den.Ni är anledningen till varför era barnbarn(etc) aldrig kommer se en endaste fisk eller art i framtiden och behöva leva i misär med torka, stigande vatten, försvinnande länder, svält etc. (om erat släktled inte redan dött ut då ;) )"

Här anklagas nämligen köttätare (dvs i princip alla som inte är veganer) för 

• Mord & tortyr
• Klimatförändringar
• Global uppvärmning
• Utrotning av djurarter
• Armageddon, planetens fullständiga död. 

Det är inte lite det! 

Ska jag vara ärlig så vete tusan om jag någonsin har sett någon med så tveksam moral sitta på så höga hästar och anklaga så många för så mycket ont. Ni är verkligen de enda goda på hela planeten, va? 

Ändå så misslyckas ni så kapitalt med att förklara er egen moral. Att plåga ett djur i ett år och sedan slakta det har samma moraliska värde som att skjuta ett vilt djur i skogen. Förstår ni inte att vanligt folk inte kan relatera till den typen av fanatism?   

Hade ni velat förändra något på riktigt så hade ni kanske funderat lite mer på den moraliska biten i er doktrin. Inte varit så otroligt aggressiva och anklagande mot andra. Lite mer toleranta. Kanske ni inte hade varit så svart/vita i er syn på er själva heller. 

Då hade det nämligen funnits folk som tagit er på allvar. Det är synd, för att mycket av vad ni kämpar för är bra grejer.

#31 Nu har jag inte orkat läsa allt du skrivit och det var ändå inte ställt till mig, men jag håller med om att köttätare står för:

_"
_

• Mord & tortyr
• Klimatförändringar
• Global uppvärmning
• Utrotning av djurarter
• Armageddon, planetens fullständiga död. "

Det är liksom en no-brainer.

#31 Förstår inte hur du kan tycka att det är rätt att döda. Jag vet inte varför du fattar det moraliska i det men vi är flera stycken som försöker förklara och uppenbarligen har du svårt att ta till dig något vi säger så det bästa vore nog om du ändrade attityd eller helt enkelt avlägsnade dig. Veganer tycker att det är fel att döda och det här sajten handlar om veganer och veganism.

#31 "Du har aldrig haft ett case. Vi diskuterar inte vad jag tycker är moraliskt eller inte, vi diskuterar varför ni tycker som ni gör. Det är er moral som är ifrågasatt. Det är därför jag ställer frågor med ordet varför i." 

Din moral är ifrågasatt här i allra högsta grad. Men eftersom du inte förstod vad jag menade med "I rest my case" så låt mig förklara. Jag menade att när "kött är gott" argumentet kommer fram då har jag sagt det jag behöver säga och om det är det argument man har kvar, att det är rätt att döda djur för att de smakar gott, då är jag inte intresserad att fortsätta diskussionen på det planet.

Det är tragiskt men sant, att den enda anledningen man egentligen har för att döda över 53 miljarder landlevande djur i onödan är att de smakar gott.

Du anser att vi har rätt att döda djuren för att de smakar gott. En sådan inställning kan verka provocerande för veganer eftersom vi förstår att djur är individer med ett inneboende värde som har rätt att leva i frihet utan att utnyttjas och dödas i onödan för att de smakar gott.

Vi vill att andra också ska förstå det vi förstår och när icke-veganer söker upp oss här och argumenterar emot det som för oss är så oerhört viktigt och tydligt så uppstår det ibland irritation bland en del av medlemmarna som du kanske förstår.

Men som sagt, får du inget ut av diskussionen så behöver du inte deltaga i den. Vi förespråkar veganism och djurrätt och jag får inte känslan av att det egentligen intresserar dig.