Om de mår bra och inte blir sjuka. Jag hade en Sphynx som totalvägrade att äta torrfoder utan skulle bara äta det jag åt hon mådde jättebra och var frisk. =)

Aldrig i min värld. Djur som är byggda för att leva på i stort sett enbart kött som katter och illrar kan inte tillgodogöra sig annat än animaliskt protein. Fibrer och liknande går mer eller mindre bara rakt igenom. Kan man inte tänka sig att ge sina köttätande djur kött på grund av sitt eget kostval så tycker jag inte man ska ha sånna djur. Bättre med kanin eller marsvin då som mår bra på grönsaker och hö.

#2. Du vet att grunden till fodret är morot och potatis va? De kan inte överleva på bara kött, det fanns en bra dokumentär som gick på svt innan tyvärr finns den inte på svtplay längre, de dör i förtid, en hund när de fick in den trodde de att den var ca 12 år men den var bara 9 månader gammal. Den åt endast kött.

#3 ne grunden till fodret är itne det om man ger dom kött. Här hemma äts det rått kött. Dom allra flesta torrfoder är i mina ögon rätt kassa, framföraltl för katt då. Hundar ska ju ha lite annat så där är det ju ok.

Jag sa i mitt inlägg att katter och illrar som är karnivorer ska äta kött, kött och kött. Hundar däremot är omnivorer och behöver lite mer av både och.

#4. Då är vi överens om att vi inte är överens om ämnet. =) Jag tycker det är bra att man har två olika synpunkter, men du själv är inte Vegan eller Vegetarian?

Jag är Vegan men skulle inte kunna tänka mig att ge mina djur veganmat, lika lite som jag skulle tvinga min sambo att äta veganskt mot hans vilja.  En viktig del i min djurrättsfilosofi är att djur har rätt att leva på det sätt som är bäst för dom, de ska inte behöva riskera hälsa och välmående bara för att jag tycker kött är äckligt och förkastligt. Hade mina djur ( har tamråttor och katter) själva fått välja hade de knappast ätit veganmat… Att vara Vegan är mitt val, inte deras.

Jag är inte så insatt hur det fungerar med hundfoder, men katter är utpräglade köttätare och i mina öron låter det lika vansinnigt att mata dom med växter som att mata en kanin med kött. Att jämföra katter med omnivorer som människor är att som jämföra äpplen och päron. Jag har försökt söka på information om de här veganska kattfodren, men de enda posetiva recentionerna jag hittat har antingen kommit från djurrättsorganisationer eller tillverkarna själva- de negativa utlåtandena kom från veterinärer och specialister på katters näringsbehov.  Det räckte för att göra mig misstänksam. Om någon har en oberoende artikel om vegansk kattmats förträfflighet att erbjuda är jag beredd på att omvärdera den uppfattningen :-)

Mina katter har förresten fått smaka lite vegan-kattmat som jag fått som provpåse och de ratade det, så där ser jag ytterligare en anledning att inte servera det till dom.

Sedan kan man ju också undra vad det skulle tjäna till att bojkotta katt/hundmat gjord på kött. Det som hamnar i konservburkarna är ju det som köttindustrin annars skulle slängt eftersom det inte anses lämpligt som människoföda. Det känns ju inte som det gör till eller från för lantbruksdjuren vart slaktavfallet hamnar.

Man kan också se det som att det faktiskt är vi människor som ställt till det- det är ju inte hundarna och katternas fel att vi korna och grisarna lider, och därför är det vi- inte dom som ska "offra oss" för att rätta till våra misstag. Den dagen vi lever i ett helt vegetariskt samhälle och djur slaktas enbart för att bli foder är det kanske en annan sak, men vi är dessvärre inte där än…

När det kommer till mina råttor så äter dom till stor del veganskt, eftersom de får rester av det vi äter. Jag tror säkert det går att föda upp råttor på helvegansk kost, men personligen tar jag inte risken. Även om råttor är omnivorer har de inte identiskt näringsbehov som vi, och hur ska man kunna vara säker på att de får i sig allt de behöver? Hur ser man på en råtta att den har b12brist? De kan ju knappast klaga över att de mår knepigt, och ofta har de så pass kort livslängd oavsett så de inte hinner avlida av just den orsaken ( och hur vet man förresten att det är det dom dör av?). Jag känner inte att jag har någon rätt att exprimentera med mina djurs hälsa så därför får de en så varierad kost som möjligt, inklusive ägg och barnmat med kött i. I naturen skulle de käkat animaliskt i den mån de kunde lägga tassarna på det.

Beroende på djurets naturliga kost så kan jag göra det. Ett marsvin, absolut. En råtta? Nej.

Exempelvis iller, de skulle i princip dö av en vegankost. Eller jo, det skulle de och de skulle inte må det minsta bra under tiden heller. De klarar inte av det helt enkelt pga sin anatomi.

Vill man bara ge vegankost så får man nog anpassa sitt husdjursval efter det, och inte djuret efter kosten. Det finns en anledning till att olika djur i naturen äter olika saker. Vi däremot är omnivorer så vi har det enklare.

#7. Intressant. Men om djuret själv väljer att inte äta kött? Som min katt, hon totalvägrade att äta kött..

#8 Då har man ju inte så mycket att välja på, har man provat alla möjliga foder och det bara är det vegetariska som djuret vill ha så må det väl vara hänt.

Tack #6 och #7… jag skrev ett långt inlägg igår som försvann men det gick ut på ungefär samma som det ni skrev.

#8 Få djur vägrar sin naturliga kost, även om en iller gladeligen skulle välja friskies torrfoder pga den höga sockerhalten, fastänn det skulle vara hälsovådligt för dem ;) Djur har ju som vi sötsug och olika smak.

I mitt fall så¨tycker jag att det är djurplågeri att inte ge sitt djur en kost som de kan vinna all näring de behöver ur. Även ur andra synpunkter så kan viss kost ha en viktig funktion, som gnagmaterial för gnagare, ben och liknande för hund/iller för bättre tandmotion.

Skulle jag vara Vegan så skulle jag fortfarande skilja på mig och djuren, och skulle ex. illern vägra sin mat, då testar jag med en annan helt enkelt. En carnivor ska äta kött, de klarar sig inte annars.

Ett litet sidospår är att katter har fått längre tunntarm sedan vi domesticerade dem för att vi ger för mycket fibrer i kosten. De är absolut inte ens nu anpassade till det för en för kort tarm hinner inte utvinna det den behöver ur ex växter. En iller har ett tarmsystem som jobbar så snabbt att mat kan passera på tre timmar, de hinner knappt utvinna vad de kan av köttet, och växter går inte ens att drömma om. Dessutom så är en lågproteinkost förknippad med div sjukdomar, och det är ännu en anledning till att jag skulle skilja på djuret och mig om jag vore Vegan.

Däremot kan jag ju se till att inhandla vad jag behöver till djuret på ett bättre sätt, allt från maten till bädden och kopplet.

#10. Alla inlägg finns kvar här, men du skrev i en till tråd angående husdjur här. =)

Men det är nästan att man matar kanariefågel med kött och inget annat, det är ju inte okey??

#12 Jo men det var ett inlägg jag skrev och när jag skulle publicera det så sket sig iFokus därför försvann det. Det var i den här tråden=)

#13. Då hänger jag med. =) Jo men jag tycker det är intressanta syner, själv så har jag som sagt min katt som vägrade äta något annat förutom den maten jag åt, åt jag inte av den åt inte hon den.

Min hund är likadan vill bara äta det jag äter, hon mår bra och är frisk. =) Men jag brukar få hälla upp hundmat och låta det stå ett tag så äter hon det men hon älskar min mat (testat flera sorters)

Jag känner också en hund som är Vegan. Hon följer sin matte och gör som hon gör. Liten kopierare.

Men tex. Vissa djur skulle dö utan kött som vissa säger och dom djuren behöver det då. Det är helt upp till djuren heltenkelt.

illrar, kan inte överleva utan kött, Hundar o katter blir sjuka

de är en självklarhet att dem ska ha de.

#16. Träffat på en hund som är 22 år gammal nu en dvärjspudel som heter Rosa. Hon är uppvuxen veganhund. Det enda problem hon har haft har varit med tänderna och det är senaste året, då hon inte ätit torkat godis de brukar göra, även eget "hundben" som de gjort veganskt också.

Min katt blev aldrig sjuk.

Vart kommer din fakta ifrån? =)

Hur gammal blev katten? 22 År, wow, nästan någon form av rekord ju. Hur många känner till så gamla hundar? Ovanligt värre!

Jo hon har starr också men fått senaste året också nu hon börjar tuppa av lite, trilla pinn snart tror jag.

Katten hade ett medfött fel och fick avlivas, men det hade inget med maten att göra. Men de blev ckockade att hon i det skicket jag tog hand om henne att hon blev så pass bra i slutet. bara 2 år blv hon, men de ville avliva henne nästan på en gång när jag tog hand om henne de sa att hon aldrig skulle bli bra igen för hon var för svag. Jag tror det var maten som gjorde henne så aktiv och frisk igen. (förutom det medfödda felet.)

#17 alltså, illrar har svår kost, man kan inte ge dem hundmat, Dem kan bara äta kattmat, och dem måste äta kött, annars blir dem jättesjuka eller dör Detta vet jag från faktasidor Sök på google vet jag.

Men Det är fler hundar som nått den åldern du känner en? Inge speciellt med det? vet du ens hur många hundar som får svaga ben, eller Blir sjuka utan det? Dem ska ha kött så e de tycker jag, Och tror jag :)

Hundar, är vargar, igentligen så Det är naturligt för dem, Det är deras "foder" frånallra första början det är menat för dem, och dem mår nog inte bättre av Vegan kost.

#17 det snurro89 säger stämmer. Om du kollar aviendhas inlägg så förklarar hon en del om varför dom ska ha kött.

Och sen kan illrar, äta kyckling och ägg och sådant med… kött, osv.

#23 Mm det är ju animaliskt protein och fett i det med och det är ju det dom ska ha.

Katter ska ha nästan bara kött men det är inte bara att ge dem rent rått kött för då får de för lite kalcium och för lite av en del vitaminer. Tänk på vad katter äter när de jagar. De äter till största delen sorkar och småfåglar = rent kött, ben samt lite inälvor som lever och hjärta plus en del päls eller fjädrar. Päls och fjädrar kan ses som lite fibrer.

Tillagat kött förlorar en del nödvändiga vitaminer.

En katt klarar inte att ta upp någon näring alls från vegetabilier.

Kattmat, oavsett om det är torrmat eller burkmat, ska åtminstone innehålla mest kött, dvs kött ska stå först i listan av vad maten innehåller.

Själv är jag Vegan av etiska skäl sedan länge men mina katter får sin mat plus det de jagar ute.

#25 Nej inte rent kött i fileform, det ska ju vara med ben och senor och hud och päls och vad det kan vara. Självklart! Morötter ger inte direkt så mycket öfr en katt eller en iller.

Jag o sambon är laktoovo-veg vi har katt, häst, hund och illrar.

Hästen skulle jag aldrig drömma om att ge annat än vegetarisk kost. Men visst, visar han intresse för min ostmacka som jag äter i stallet så får han smaka, SMAKA, även om ha ntycker ost och smör är gott så får han det bara ibland som en mumsbit istället för hästgodis med massa konserveringsmedel o skit i.

Hunden är intressant, för ger jag honom vegitarisk mat (tex quornfilé) så vägrar han äta den, men om husse ger honom den så sväljer han den hel. Är han hos svärmor så äter han allt, inkl sallad om hon ger honom det men när han kommer hem så vägrar han äta den vegetariska matresterna tills han blir hungrig. han får torrfoder med kött/fisk/fågel varvat omvartannat.

katten äter friskies, i nödfall äter han illrarnas illermat men han gillar den inte. blötmat äter han inte om det inte är gourmet-kattmat, han äter inte rå kycklinglever eller mage/hjärta. hade velat ge honom annan kost men han äter inte så mkt rått. Men går han ute så jagar han fåglar, möss, råttor, sork osv osv o äter mer än gärna. Tror han anser att har han inte dödat det själv så är det ingen mening med att äta det.

Illrarna äter kycklingmage/hjärta/lever samt illertorrfoder, ibland får de smaka på grönsaker o annat, men det är också allt, SMAKA precis som med hästen. Illrar ska verkligen inte äta grönt o spannmål.

Men om en katt/hund väljer att äta veganskt för att de rata allt annat så ge dem det då, men man ska ju inte ge det bara för att kött är fel. Man måste se till djurets bästa. För att EN katt klarar vegansk kost betyder inte det att nästa katt klarar det.

Vi har haft flera djur i vår familj som blivit väldigt gamla. Vi hade en katt som hette Acci, hon blev 22 år i vår familj, mamma hittade katten som vuxen i en vattentunna under en semester, då var katten redan fullvuxen. Så vi vet med säkerhet att katten var 22 år + 1-3 år till nånting. alla tänder i behåll, hon dog pga att hjärtat lade av på henne. lugnt o stilla hemma i sin sovkorg.

Vår gamle hund Filippa blev 17½ år gammal, ätit torrfoder baserat på kött. Hon var korsning schäfer/greyhound. så hon borde inte blivit så gammal alls med tanke på att hon var en stor blandis.

mammas doberman gav vi morötter till när han lämnades ensam hemma, för då lät han bli att tugga sönder inredningen. En tjej i mitt stall hennes hund Sorba stjäler morötter från hästarnas foderhinkar om hon kommer åt o käkar upp dem. Men då är det ju ingen som tvingar dem att äta morötterna utan det är något de väljer själva.

Att en Vegan tvingar sitt carnivoriska husdjur att bli Vegan är litet som om en skinhead skulle raka sin bernard sennen för att hunden måste ju också vara skin. det är i mina ögon lika fånigt.

Vill tillägga att de djur jag har som inte velat äta kött är inte så att jag tvingat utan de ville bara inte äta sin egna mat.

#28 Katter DÖR UTAN KÖTT och så enkelt är det. Det finns aminosyror i animalisk kost som katten inte KAN bilda av vegetabilier. Evolutionen har helt enkelt inte gett katten denna egenskap eftersom den är en ren karnivor.

Man har en skyldighet som matte/husse att hitta ett foder som djuret som bor hos en mår bra av. Man får prova sig fram helt enkelt, och går det ändå inte måste djuret under veterinärvård.

Ledsen om jag låter brysk, men jag blir livrädd när jag läser sånt här.

#29 håller jag med. Jag är Vegan men inte mina hundar eller katter. En hund överlever dock på vegetarisk kost men varför ska den det om den är frisk? En katt gör det inte. Jag är förvånad över att läsa om katten ovan. Katter behöver taurin som finns i kött för synen och hjärtat. Om man inte kan tänka sig att ge kött till köttätande husdjur är det bättre att välja husdjur som av naturen är vegetarianer. Det är ju mest djurvänligt. Både hundar och katter äter naturligtvis även vegetabilier i skiftande grad men ej enbart.

Att det sedan är en etisk konflikt för hund- eller kattägaren är en annan sak.

Jag tycker asolut att det är fel att med avsikt omvända köttätande djur för att man själv är Vegan. Om djuret själv vägrar att äta kött fast det  har tillgång att välja kommer saken i ett annat läge.

Det är ju svårt att tvinga i dom något dom vägrar att äta,möjligt att djuret kan behöva någon form av kosttillskott i så fall. Men skaffar man tex en liten valp, kattunge eller annat köttätande djur,så bör man nog från början ha för avsikt att försöka följa dom rekomendationer som finns för det djuret.

Kan man inte alls tänka sej att befatta sej med kött,så är det nog vettigt att tänka igenom saken noga innan man skaffar husdjur. Det kan vara vettigare att välja ett växtätande djur från början istället.

Jag blir ibland pikad för att jag bara är intresserad av husdjur som ska ha mer eller mindre animalisk kost, men självklart skulle jag inte drömma om att ge dem något annat! Näringsbrist och dylikt är ju inte något man måste direkt "se" på sitt djur, när man ser det har det gått för långt. Djur är bra på att dölja skador/sjukdomar. Och något sådant vill inte jag riskera med katterna, illern eller vattensköldpaddorna.

Illern skulle mer än gärna glufsa i sig onyttiga kattgodisar och hallon dagarna i ända, men med hennes insulinom skulle det ju kunna vara livsfarligt. Djur (och människor) äter/gillar inte alltid vad som är bäst för dem.

Att ha husdjur är ingen rättighet. Att "tvinga" i (ja, jag vet att många karnivorer och dylikt kan älska veganskt krubb) sina karnivorer fel kost tycker jag är lika illa som människor som vill skaffa orm/ödla men tycker att det är äckligt med hela foderdjur/insekter och hellre vill mata dessa med köttbullar och sallad (…). Eller folk som tycker det är "lättare" att ge skinka och kyckling till sina vattensköldpaddor som helst ska ha hel fisk och andra vattendjur. Djuret ska inte behöva anpassa en sådan viktig sak som sin kost bara för att blivande ägare tycker det är äckligt/fel/jobbigt.

#32 Word! Jag är supersugen på ödla, men jag klarar inte riktigt krypbiten som jag vet att den behöver. Vad göra? Lära mig hantera det, kan jag det inte så blir det ingen ödla. Jag vill inte att kraken ska må dåligt för att jag inte klarar av mittt ansvar som djurägare.

#33 Jag tror det är en vanesak. Jag gör egen sköldpaddsmat (för att jag ska veta vad jag stoppar i dem samt för att få rätt sammansättning), och detta genom att köpa en hel, rå fisk, hacka och mixa ihop hela den med växter och agar agar. Särskilt trevligt tycker jag inte det är, men man vänjer sig

#34 äter sköldpaddor fiskar , Vad är agar agar?

#35 Vattensköldpaddor äter bl.a. fisk (och annat vattenlevande). Hur mycket beror dock på. Mina ska ha 90% vegetabiliskt, men det finns även arter som mest äter animaliskt. Agar agar är vegetabiliskt gelatin gjort på alger.

#35 agaragar är en slags alg som kan användas istället för gelatin om man vill få något geléaktigt.

#36 Det visste jag inte att de åt! Har bara sett bakterieodlingar på agarplattor Äh, mixad fisk tar jag hellre än mjölbaggar, chikador och annat räs ;)

Känner mig kluven i detta ämnet ger min hund vanlig hundmat där det är kött i men jag har hört att det finns hundmat som skulle vara vegetarisk men hur bra är de då? Någon annan som hört eller vet något om de fodret? läste det i någon tidning någon gång för relativt länge sedan….

#39 Det finns flera oliker märken som tillverkar veg. hundfoder. Royal canin t.ex. Solledog tillverkar ett som innehåller ägg. Yarrah är ekologiskt och KRAV-godkänt. De har även KRAV-godkända foder med kött i. Det finns fler men jag minns inte namnen nu. Solledog används ibland till hundar med foderallergier. Det är väl egentligen den enda anledningen till att ge en hund veg.

okej, Känns som att man stödjer köttindustrin när man ger sin hund köttfoder, men samtidigt så vet jag att hunden behöver kött….ucha! känner mig ond och får dåligt samvete när jag står och häller upp maten till vovven. Men jag vill ju att min lilla Chippen skall må bra så…

Tyvärr är det ett val man får göra. Vill man inte stödja köttindustrin får man skaffa ett husdjur som inte äter kött. Eller så BARFar man dem (Biologiskt Anpassad Rå Föda). Detta innebär att man ger sitt djur rå föda, och då är det ju enklare att leta upp bra kött. Dock bör man läsa på en hel del innan, det funkar ju inte att ge "bara" köttbitar, utan det ska vara rätt sammanställing (kött, ben, inälvor, mm).

Att överföra sina egna åsikter och matvanor på djur är befängt. Vill man inte ge djur kött då skaffar man en kanin eller något.

Väljer man att skaffa hund eller katt, ja då får man ju finna sig i att de äter animaliskt. Eller som redan sagt, BARFA om man inte vill köpa färdigproducerad mat.

ja jag har förstått detta och jag ger min hund vanlig hundmat…..

Näringsbehov hos katt;

Bygger upp ben, muskelvävnad och nervsystemet
Proteiner består av kedjor av aminosyror som är sammanlänkade vid sina ändpunkter. En del aminosyror kan inte framställas av kroppen. Dessa kallas essentiella aminosyror och måste ingå i kosten. Brister kan ge allvarliga medicinska tillstånd. Att maten innehåller rätt mängd proteiner är viktigt, men ännu viktigare är kvaliteten. Proteiner av hög kvalitet finns i fisk, ägg och rött kött. Senor och bindväv ger protein av låg kvalitet.

En essentiell aminosyra som förtjänar närmare uppmärksamhet är arginin. En katt som saknar tillräckliga mängder av arginin i sin kost kan inte omvandla ammoniak till urea, och kan få farligt höga och rentav dödliga nivåer av ammoniak i blodet. En annan essentiell aminosyra för katter är taurin. Utan tillräckliga mängder taurin förtvinar ögats näthinna, och det leder till total blindhet om ingenting görs för att förbättra kosten. Andra besvär som härrör från taurinbrist är förstorat hjärta och störningar i fortplantningen.

Om kattens kost enbart innehåller essentiella fettsyror från växter får katten bristsjukdomar.

#42 Jag förstår inte hur det skulle kunna vara lättare att "BARFa". Det är ju lättare att "glömma" vad det innehåller om man ger torrfoder tycker jag.

#41 Jag förstår dig. Det är ett olösligt problem som jag ser det. Att vara Vegan och ha hund eller katt.

#46 Varför skulle man vilja "glömma"? Anledningen att jag rekommenderade BARF som ett alternativ är att man lättare kan kolla upp hur djuren som blivit till mat har haft det under sin livstid, än att köpa en "torkad köttgegga", där man inte riktigt kan veta hur djuren behandlats.

#47 Det har du ju rätt i. Det är lättare att kontrollera ursprung om man köper köttet färskt. Att man vill "glömma" beror väl på att det är ett etiskt dilemma.

TrevorS: Med tanke på att lilla katten inte klarade sig kan du ju omöjligt veta om den veganska kosten var bra för en längre period. Att dessutom ge katten av din egna mat (och inte av t.ex. ett vegansk torrfoder) tycker jag låter som att du spelade med kattens liv! Katter ÄR carnivores, man kommer inte ifrån det. Hade mina katter inte gillat den maten med kött som jag ger dem, skulle jag letat upp något annat tills jag hittar något de gillar. Visst, de får smaka på min mat hemma, men bara som just en smakbit. Människomat (och veganmat) innehåller för mycket salt (=skitdåligt för njurarna) och ingen taurin, som är livsviktigt för katter. Vet däremot att t.ex. AmiCat har tillsatt taurin i sin torrfoder, men det finns fortfarande inga studier på att det är bra att ge katter under en längre tid.

Dessutom är den sorts foder som finns i matvaruhandeln/djuraffären som baseras på vegetabilier mer eller mindre lika skadligt för katter.

Har nu enbart marsvin, och de är veganer ;)

När det kommer till hundar och katter skulle jag aldrig ge enbart vegansk kost. Till den katt vi hade blev det den kost de är gjorda för att äta - kött, mestadels fisk och räkor eftersom det var hennes favorit. Till hund kan jag tänka mig att ge delvis vegetarisk kost, men inte enbart.

Veganer ska inte ha "husdjur", därmed är husdjursföda inget intresse.

Att sköta hand om djur som annars blivit avlivade och behandla det sm familjemedlem, visst. Som vanligt handlar det om balansera kosten - vovvar klarar utmärkt blandkost. När jag passar familjens vovve blire vegankost, vilket är mycket uppskattat ^^

#51. Varför ska inte veganer ha husdjur menar du? Finns väl ingenstans där det står hur en Vegan måste vara förutom matvalen, om man är djurättsaktivist kan jag förstå om man vill att de ska leva fritt men det är inte samma sak som Vegan. =)

Husdjur syftar på ägandeform i språkbruk. Man äger inget djur; alla djur föds fria - att vårt juridiska system påvisar ägandeform är sjukt.

Vegan är att i sin livsstil motverka all form av onödigt lidande; i begreppet ingår även ägandeform (mästar-slav) för icke-mänskliga djur, mänskliga djur.

Att det handlar om kostval, så kallas det vegeterian (strikt).

#53. Människan är också ett djur men vi tror vi kan kontrollera, om man har en hund kommer den tillbaka om den springer iväg ellerhur? Jag är Vegan på grund av allergi och religion.

Jag älskar djur och hjälper dem gärna och har även haft massor av djur och jag har just nu möss hemma. =)

Men är man Vegetarian äter man mejeriprodukter. =)

Nja, äter man mejeriprodukter (ost innehåller dock löpe som framställs genom mage från kossor; inte all löpe (isf står det vegetabiliskt löpenzym) är man lakto vegeterian. Vegeterian är just kostval baserat på vegetabiliska grödor med ex inslag av svamp. :)

Vegan är just livsstil där man undviker animaliska produkter och undvier lidande.

Mitt synsätt är driva veganism tillsammans med DR och MR (Djurs rättigheter och mänskliga rättigheter) till de bästa för enskilde varelse och kollektivet (miljö). :)

Har man djur som man behandlar som familjemedlem, ser jag inget hinder med detta - däremot ordet husdjur :P

#55. Tur att alla inte tycker likadant. =)

Klart, alla har inte samma åsikter; jag tar avstånd från de mesta - förutom när det gäller enskild varelses rätt till livsrum och individens rätt till integritet. Tycker nog det är bra punkter att sträva efter :)

Det var en lång jävla tråd det här. Kan vi inte bara enas om att katter måste ha kött och hundar kan överleva på vegofoder? :-)

Det jag reagerar på är uppfattningen om att veganer måste va veganer av djurrättsskäl. Det vedertagna begreppet för folk som inte äter döda djur, är Vegetarian. Folk som inte äter nåt som kommer från djuren (dvs även ägg, mjölk etc) är veganer.

Och Vegan kan man va av en massa skäl och behöver inte innebära att man bryr sig om djurrätt över huve taget. Det håller väl de flesta med om eller?

#58 Jag håller med!

Vegan är en livsstil, inte en kost.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vegan

Om kosten inte inkluderar något animaliskt alls är man Vegetarian (även kallad strikt vegetarian).

Inkluderar kosten ägg är man Ovo-vegetarian.

Inkluderar kosten mejeriprodukter är man lacto-vegetarian.

Inkluderar kosten både ägg och mejeriprodukter är man lacto-ovo-vegetarian.

Svårare än så är det inte. Det handlar inte om personligt tycke, det handlar om hur det faktiskt ligger till, vad orden betyder.
Sen att det finns fria tolkningar är en sak, men det förändrar inte ordets betydelse i sin grund.

En rättelse: Hundar är omnivorer och inget annat. Det betyder generellt att man kan tillgodogöra sig näringsämnen från både växt- och djurriket. Att de rent systematiskt förs in i klassen carnivora är till stor del av tradition och kan vara missvisande om vilken mat de faktiskt mår bra av. Av samma anledning som gruppen björnar (som är ännu mer utpräglade allätare än hundar) förs in där. Det skapas så lätt en mytologi kring vad ett djur 'är' och jag upplever att många faktiskt inte ens själva har särskilt stor koll på den forskning som bedrivs på området, utan slänger ur sig saker för att något för deras inre syn verkar knäppt.

Vargen är hundens anfader, men däremellan har det skett ett intensivt avelsarbete som fortgått under åtminstone 10-15 000 år. Eftersom medveten avel påskyndar processen enormt mycket i jämförelse med icke-medvetna faktorer så går denna tidsperiod inte att jämföra med vad som kan ske vid naturlig evolution. Hunden blev med stor säkerhet hund för att den bl a. klarade av anpassningen till att äta människomat och det har gett så stora förändringar i både fysiologi och beteende (hur mkt skiljer sig beroende på hur "modern" hundrasen är) att vissa forskare anser att man av praktiska skäl bör ge hund och varg separat artstatus.

Sen är det ju knappast själva "tvingandet" till en vegokost som är problemet. Djurägare tvingar för jämnan sina djur att byta till nya foder av olika orsaker, ex. beroende på pris, märke mm. Det brukar vara själva omställningen i sig som är det svåra för djuret självt, och inte vilka råvaror foderkulorna innehåller. För utan den smaksättning som görs (ofta buljong), skulle alla torrfoder (med kött och utan kött) smaka typ som knäckebröd. Det viktiga är att se till forskning som görs, och inte om tanken på en vegohund tilltalar en eller inte.

#61 En rättelse på en rättelse ;)

Japp, hundar är omnivorer men till större del köttätare än växdelsätare. Att något djur är omnivor betyder inte rakt av att de kan tillgodogöra sig allt från båda delarna beroende på vad som finns. Att endera enbart gå på kött eller bara gå på vegetarisk kost. En omnivor behöver båda delarna. Det finns essentiella ämnen bland vegetabilier de behöver, likaväl som det finns essentiella ämnen i kött de behöver.

Visst, att de står tillsammans med "carnivora" kan vara mkt traditionsbundet, men det beror till störst del (antar jag) på att de setts äta kött. De jagar. Det är inte så många vargar eller hundar som observerats äta vegetabilier om kött finns att tillgå som huvudföda.

Ibland blir jag bara så trött på allt bråk.

#62

Ja, det är ju en skala. Men jag skulle säga att en omnivor generellt, och då även hund har mycket större potential att leva på enbart vegetabilier än på enbart kött. Sen kommer man i ett vegetabiliskt foder behöva tillsätta eller koncentrera en del viktiga ämnen, precis som man gör med de delvis köttbaserade. Så länge det fungerar näringsmässigt ser jag inga problem.

Nej, det beror nog mer på morfologin, dvs. hur de är uppbyggda med tanduppsättning mm. men precis som med björn och även gris så är morfologin inte alltid särskilt tillförlitlig när man skall klassificera djur efter vilken föda deras kropp är anpassad att äta (värt att notera är att hundens hörntänder och rovdjurstand är betydligt mindre än hos varg). Ja, hundar äter kött och jagar (om än långt ifrån alltid dödar) när de får tillfälle, men det säger som sagt inte allt om vilken kost de mår bra av. Beteendet att samordna sig i flock och jaga tillsammans finns dock inte hos hund och återkommer inte heller ens efter många generationer i förvildat tillstånd. Istället håller sig förvildade hundar alltid nära människor och vårt avfall. Hundar har även till skillnad från varg i många fall svårt att smälta päls, ben och delvis ruttet kött, saker som en varg måste kunna.

#63 Jag håller med dig i mycket av vad du skriver, men att hundar inte samordnar sig i flock? Vad har du för källa på det?

Även om vi har domesticerat hunden, alltså selekterat för tamhet från varg, så har vi inte ändrat matsmältningskanalen och näringsbehoven. Att de söker sig till människor kan jag förstå, vi har ju som nämnt selekterat för det genom vår avel. Dessutom är rester mycket mindre energikrävande att leta reda på jämfört med att själv jaga och fälla ett byte. Och som de flesta selekterar hund även de för olika smaker, som ex socker, vilket knapast är bra för dem men i vårt avfall finns en hel del av det.

Hundar samordnar sig inte i flocken för JAKT som vargar gör. Däremot samrodnar de sig naturligtvis i flock. Pariahundar tenderar att tävla om ex. en död fågel eller en matrest, medan vargar har en mer komplex uppsättning jaktbeteenden. De samarbetar vid jakt och dödande.

Jag skulle säga att domesticeringen har medfört en viss men betydande förändring av matspjäkningskanalen och till följd av det inte ändrat näringsbehov men däremot ett flexiblare (omnivort) sådant. Rester och as mm är väl alltid välkommet men hundar skiljer sig från andra domesticerade djur i det att de även efter flera generationer i förvildat tillstånd inte tenderar att gå tillbaka till att leva som sina anfäder. Detta till skillnad mot andra ferala djur.

Jag har inte hört detta innan, skulle mer än gärna vilja ha källor på det så att jag kan läsa in mig mer på det.

Raymond och Lorna Coppingers 'Dogs - A startling new understanding of canine origin, behaviour, and evolution'.

Tack! Ska kika på den :)

Jag har länge funderat på husdjur jag var mest sugen på katt men eftersom dom skall ha kött valde jag att skaffa kanin istället.

Däremot kan hundar äta iallfall vegetariskt och må bra. (varghybrider kan dock inte men dem får man ju inte ha så..)

Jag är fortfarande sugen på att skaffa katt så småningom men då vill jag ha kommit på en bra lösning på kosten t.ex. få den gratis eller nått då jag inte vill stödja köttindustrin ekonomiskt men jag vill nog utbilda mej innom katterskost innan jag börjar mixtra med att sätta ihop en passande kattmeny själv. :)(även om den innehåller kött och fisk)

#70 Ett annat tips är ju att barfa sina köttätande djur. På så vis kan man lättare kolla upp hur djuren haft det innan de blir foder. Leta upp en lokal bonde som har sina djur som "på den gamla goda tiden".